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Predict e Cabal therapy: cosa devo far prima ke si risolvan?
https://tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=13364		 Pagina 1 di 2
Autore:  Emross E. [ mer 23 set 2009, 15:51 ]
Oggetto del messaggio:  Predict e Cabal therapy: cosa devo far prima ke si risolvan?
Quando stò lanciando [card]Predict[/card] (non si è ancora risolto) devo decretare il "target player" (giusto?) ma non devo già nominare la carta prima che si sia risolto, o sì?
X [card]Cabal Therapy[/card] è la stessa cosa, giusto?

Altra domanda: se i giocatori non sono bersagliabili (ammettiamo x esempio che entrambi abbiano rispettivamente in campo [card]True believer[/card]) è vero che non posso giocare nè l'una nè l'altra magia in quanto non ci sono giocatori targettabili? Oppure si possono giocare senza targettare nessuno?

Grazie x le risposte.
Autore:  s8shock [ mer 23 set 2009, 15:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Predict e Cabal therapy: cosa devo far prima ke si risol
Emross E. ha scritto:
Quando stò lanciando [card]Predict[/card] (non si è ancora risolto) devo decretare il "target player" (giusto?) ma non devo già nominare la carta prima che si sia risolto, o sì?
X [card]Cabal Therapy[/card] è la stessa cosa, giusto?

Grazie x le risposte.


Rispondo a questa.
Lanci la magia,e questa se entra nomini ma se non entra non devi nominare.
Insomma,tu lanci una cabal e il tuo oppo ti fa una Fow. Non devi nominare...altrimenti sarebbe semplice,nomini,il tuo oppo decide se ha o meno in mano la carta e countera come gli pare :->
Autore:  The iLLuSioNisT [ mer 23 set 2009, 16:03 ]
Oggetto del messaggio: 
è corretta una giocata simile?

io: tappo B e dico: << mi piacerebbe giocare questa cabal su tinker, entra?>>

oppo: non ha tinker in mano e quindi dice: << massì, entra>>.

io: <<ok, nomino force of will>>
Autore:  Ivanhoe de Faerie [ mer 23 set 2009, 16:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Predict e cabal thera (cosa devo far prima che si risolv
Emross E. ha scritto:
Quando stò lanciando [card]Predict[/card] (non si è ancora risolto) o devo decretare il "target player" (giusto?) ma non devo già nominare la carta, o sì?
X [card]Cabal Therapy[/card] è la stessa cosa, giusto?


quando dichiari una magia sommariamente devi:
1) rivelare la carta giocata
2) dichiarare i target
3) scegliere i modi (sono carte particolari)
4) calcolare i costi
5) pagare i costi
6) la magia entra in pila

va da se quindi:
- predict: devi scegliere la "target library" quando lo giochi. la chiamata della carta però si fa in risoluzione
- cabal therapy: stesso discorso, dichiari il target player ma chiami in risoluzione

Emross E. ha scritto:
Altra domanda: se i giocatori non sono bersagliabili (ammettiamo x esempio che entrambi abbiano rispettivamente in campo [card]True believer[/card]) è vero che non posso giocare nè l'una nè l'altra magia in quanto non ci sono giocatori targettabili? Oppure si possono giocare senza targettare nessuno?

Grazie x le risposte.


Per therapy ci sono due target player possibili: tu e lui. Essendo lui imbersagliabile il cerchio si restringe...
La magia ha cmq un possibile target valido.

Il predict se non leggo male bersaglia il grimorio di un giocatore (quindi sono 2: sempre tuo e suo), da quello che interpreto con true believer la protezione ce l'ha il player non la sua library. Quindi i target sono due in questo caso.

@illusionist:
la giocata corretta è:

a: "gioco therapy"
b: "ok" (cede la priorità)
a: (risolvendo la spell) nomino tinker (e si procede in quello che c'è scritto sulla carta)

nel caso da te citato, A sta dando un informazione non richiesta.
Può essere trashtalking o semplice ingenuità.

Che sia cheating o se comporti delle sanzioni fare trashtalking x indurre in errore l'avversario te lo diranno gli arbitri. mi limito a dirti quello che devi fare.
Se è semplice ingenuità il discorso cambia e ti spiego come funziona.
Autore:  Kalle [ mer 23 set 2009, 16:08 ]
Oggetto del messaggio: 
The iLLuSioNisT ha scritto:
è corretta una giocata simile?

io: tappo B e dico: << mi piacerebbe giocare questa cabal su tinker, entra?>>

oppo: non ha tinker in mano e quindi dice: << massì, entra>>.

io: <<ok, nomino force of will>>



No, non è legale. Se mentre lanci una magia annunci una scelta che avresti dovuto fare in risoluzione e il tuo avversario non risponde con nulla, allora devi mantenere la scelta fatta. Non puoi più cambiare idea.


Ivanhoe de Faerie ha scritto:
Il predict se non leggo male bersaglia il grimorio di un giocatore (quindi sono 2: sempre tuo e suo), da quello che interpreto con true believer la protezione ce l'ha il player non la sua library. Quindi i target sono due in questo caso.


Leggi male. :D
Predict bersaglia un giocatore.
Autore:  stinfo [ mer 23 set 2009, 16:09 ]
Oggetto del messaggio: 
The iLLuSioNisT ha scritto:
è corretta una giocata simile?

io: tappo B e dico: << mi piacerebbe giocare questa cabal su tinker, entra?>>

oppo: non ha tinker in mano e quindi dice: << massì, entra>>.

io: <<ok, nomino force of will>>


Siamo al limite tra la giocata competitiva e l'antisportiva credo che si possa fare ma abusarne potrebbe sfociare in squalifica.

Poi un arbitro sicuramente potrà essere più preciso.

Sciao


EDIT by Kalle: leggi sopra :D
Autore:  Ottuso_e_monotematico [ mer 23 set 2009, 17:07 ]
Oggetto del messaggio: 
Testo del Predict:
"Name a card, then put the top card of target player’s library into his or her graveyard. If that card is the named card, you draw two cards. Otherwise, you draw a card."

Chiedo scusa Kalle, ma non è come dice Ivano?
Autore:  The iLLuSioNisT [ mer 23 set 2009, 17:35 ]
Oggetto del messaggio: 
@Kalle:

Se invece l'oppo risponde con branza per difendere eventuale tinker, posso modificare la mia chiamata, giusto?

Inoltre, se non sono esplicito come nell'esempio è considerata lo stesso una giocata non legale?

es:

io: <<ah, se solo tu non avessi force attiva magari potrei..>>
<<bah, proviamoci, cabal therapy, entra?>>

oppo: <<ok.>>

io:<<nomino tinker>>.

mi accorgo che non è una giocata molto sportiva, ma sarebbe teoricamente applicabile oppure qualsiasi mindtrick è considerato illegale?
Autore:  stinfo [ mer 23 set 2009, 17:45 ]
Oggetto del messaggio: 
Secondo me tutto quello che dici a spell non giocata è consentito ( a meno di trashtalking proprio scorretto ) se tu inizi a dire ma sta cabal potri giocarla su fow o forse è meglio tinker ma no magari ha in mano echoing ( che so per raccogliere informazioni dalle espressioni dell'avversario è legale credo ) anche se poi la scelta va su mana drain.

Appena tappi metti in pila la magia e dichiari una scelta quella è, e non si cambia e una volta entrata non può fare niente in risposta l'oppo, tipo branza ecc.

Se tu giochi nominando subito senza aspettare i tempi giusti, e il tuo oppo fa brainstorm per nascondere la carta nominata, credo che poi possa chiedere al judge di farti mantenere la prima scelta, sei tu che dovevi stare attento a giocare le cose come si deve.

TAnto cmq adesos risponde anche Kalle.

Sciao
Autore:  Kalle [ mer 23 set 2009, 17:58 ]
Oggetto del messaggio: 
Ottuso_e_monotematico ha scritto:
Testo del Predict:
"Name a card, then put the top card of target player’s library into his or her graveyard. If that card is the named card, you draw two cards. Otherwise, you draw a card."

Chiedo scusa Kalle, ma non è come dice Ivano?



No, il target è il player ("target player" è l'unica parte che va assieme), è una questione di grammatica inglese. E così viene resa più chiaramente in italiano, vedi ad esempio [card]Cripta di Tormod[/card]. :)


@The iLLuSioNisT e Stinfo:
Tutto corretto. Questa è la base su cui ragionare:

Magic Tournament Rules ha scritto:
4.2 Tournament Shortcuts
[...]
If a player plays a spell or ability and announces choices for it that aren’t normally made until resolution, the player must adhere to those choices unless an opponent responds to it. If an opponent inquires about choices made during resolution, that player is assumed to be passing priority and allowing the spell to resolve.


Il succo è che se io faccio una scelta durante la dichiarazione di una magia, allora non è lecito cambiare tale scelta dopo a meno che il mio avversario non faccia qualcosa nel frattempo.
Allo stesso modo, se chiedo al mio avversario di fare una scelta che avrebbe dovuto fare in risoluzione, allora la magia l'ho lasciata risolvere (es: A gioca cabal therapy bersagliando B. B chiede subito "che nomini?". Ok, allora la therapy si è risolta (a meno che A non voglia fare altro) e B non può più ad es. neutralizzarla).
Autore:  The iLLuSioNisT [ mer 23 set 2009, 18:19 ]
Oggetto del messaggio: 
Perfetto, ora è tutto molto chiaro.
Grazie ad entrambi :-D

Interessante anche questa cosa della Tormod..
Non si rimuove il grave di giocatori non bersagliabili..
Tuttavia leggendolo in inglese è veramente ambiguo.. :->
Autore:  WHITEMANJS [ mer 23 set 2009, 18:36 ]
Oggetto del messaggio: 
ricordo un ptq ad Ancona, il mio oppo purtroppo alle prime armi ogni volta che tiravo una cabala, non mi dava nemmeno il tempo di nominare e rivelava, la prima volta Warning a lui perchè falsa la mia giocata, nel senso che se per sua inadempienza io so già le carte in mano e chiaramente la spell viene influenzata... Ripeto dopo un'altra cabala, il tipo fa la stessa cosa (che me tocca vede e con chi mi tocca giocà-__-') passa un altro judge, vede la scena e dà warning a lui per avermi fatto vedere le carte e a me per non avergli ricordato di non farlo, ma che significa? vabbè, succede una terza volta che faccia cabal, stavolta lo avverto prima e il mio oppo dopo avergli nominato e carta ecc mi fa Spellstutter Sprite perchè voleva counterare, in quel momento passa il terzo judge (ma che davvero?__? situazioni assurde e partita surreale *__*), vede il misfatto e dà Warning lui, stavolta diverso altrimenti al terzo uguale mi pare che scattava il game lost e warning a me per comportamento antisportivo perchè dovevo rispiegargli bene come funzionava cabal, io purtroppo la lavagnetta luminosa non me la porto dietro e il morse ancora non l'ho imparato, + di dirgli come funziona la carta per 10 volte non posso fare*__*, chiaramente non era una situazione di antisportività (dopo tutta la tensione accumulata in quel turno ci siamo fatti due risate con l'oppo) ma una situazione in cui una carta molto particolare, come CabalTherapy, può creare scompiglio, soprattutto per nuovi player, anche se lì insomma, un po' sì c'avrà il testo difficile la carta, un po' però pure l'oppo non era dei + ricettivi, se stiamo a fare un ptq e siamo sui primi 10 tavoli è chiaro che a k24 si pretende un minimo di conoscenza delle regole o di alcune carte particolarmente giocate del formato-__-
Autore:  Emross E. [ mer 23 set 2009, 19:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Predict e Cabal therapy: cosa devo far prima ke si risol
Emross E. ha scritto:
Altra domanda: se i giocatori non sono bersagliabili (ammettiamo x esempio che entrambi abbiano rispettivamente in campo [card]True believer[/card]) è vero che non posso giocare nè l'una nè l'altra magia in quanto non ci sono giocatori targettabili? Oppure si possono giocare senza targettare nessuno?

Grazie x le risposte.


Ok. Quindi, tenendo conto della situazione da me descritta qui sopra, in base a quello che avete detto mi pare che se entrambi i giocatori non sono bersagliabili, NON si possono giocare nè Predict nè Therapy poichè non hanno target legali (intendo in una partita con 2 giocatori opponents).
Grazie.

Ne approfitto x chiedere 1 altra domanda: se il mio avversario ha in campo [card]True Believer[/card] e io vorrei giocare [card]Gifts ungiven[/card]...beh, non posso giocarlo, giusto?
Autore:  Kalle [ mer 23 set 2009, 19:18 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Predict e Cabal therapy: cosa devo far prima ke si risol
Emross E. ha scritto:
Emross E. ha scritto:
Altra domanda: se i giocatori non sono bersagliabili (ammettiamo x esempio che entrambi abbiano rispettivamente in campo [card]True believer[/card]) è vero che non posso giocare nè l'una nè l'altra magia in quanto non ci sono giocatori targettabili? Oppure si possono giocare senza targettare nessuno?

Grazie x le risposte.


Ok. Quindi, tenendo conto della situazione da me descritta qui sopra, in base a quello che avete detto mi pare che se entrambi i giocatori non sono bersagliabili, NON si possono giocare nè Predict nè Therapy poichè non hanno target legali (intendo in una partita con 2 giocatori opponents).
Grazie.

Ne approfitto x chiedere 1 altra domanda: se il mio avversario ha in campo [card]True Believer[/card] e io vorrei giocare [card]Gifts ungiven[/card]...beh, non posso giocarlo, giusto?


Tutto corretto.
Per poter lanciare una magia, devi poter scegliere legalmente tutti i bersagli richiesti.


@WhiteMan:
Bel casino, meglio se le therapy non le giochi più :)
Comunque in generale (non commento il caso specifico in quanto non ero presente e quindi non conosco tutti i fatti):
1- rivelare la propria mano è lecito e non comporta alcuna penalità (peggio per te se credevi fosse il momento di doverlo fare e iMvece non lo era);
2- i giocatori devono conoscere l'effetto delle carte, non è compito dell'avversario spiegarglielo. Se non conoscete cosa fa una carta, chiedetelo! Meglio ad un arbitro, la cui risposta è sicuramente esatta.
3- i PTQ sono a K32. :D
Autore:  WHITEMANJS [ mer 23 set 2009, 20:17 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Predict e Cabal therapy: cosa devo far prima ke si risol
Kalle problema non da poco, a fare le cabal ero io, l'oppo rivelava ante litteram, quando gli hanno fatto notare che al 3 warning uguale si beccava il game lost l'ha capito-__- purtroppo non so che dirti, 2anni fa, al tempo in cui ha imperversato per l'ultimo anno icoride in esteso, ci sono stati richiami durante i game anche di questo tipo, poi non so se nel frattempo è cambiato qualcosa. K32 pardon, c'ho un'età:)
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