Tipo1.it
https://tipo1.it/

Insufficient Randomization vs Manipulation of Game Materials
https://tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=13179
Pagina 1 di 1

Autore:  Kalle [ mar 15 set 2009, 1:40 ]
Oggetto del messaggio:  Insufficient Randomization vs Manipulation of Game Materials

Una breve spiegazione della differenza di queste infrazioni, a seguito della discussione nata in seno all'Invitational 2009.

Insufficient Randomization vuol dire mescolare poco il mazzo in maniera involontaria (fretta, stanchezza, distrazione, ...).
L'obiettivo del mescolare è quello di portare il mazzo in una configurazione non conosciuta, sia in termini di posizionamento delle singole carte che della distribuzione di particolari classi di carte (es. fonti di mana vs spell).
Le modalità con cui raggiungi tale sconosciuta configurazione non è importante: quello che conta è cosa ottieni, non come lo ottieni.

Pertanto effettuare un ordinamento VOLONTARIO del proprio mazzo (ad es. mana weaving = mana-check =distribuzione uniforme delle fonti di mana) è perfettamente LEGALE FINTANTO che successive operazioni spezzino tale ordinamento.

Se tu scegli VOLONTARIAMENTE E INTENZIONALMENTE di imporre una distribuzione o un ordinamento predeterminato al mazzo, allora è tuo dovere e responsabilità mischiare poi a sufficienza per distruggere tale distribuzione o ordinamento.
Se non lo fai, stai BARANDO.


Infraction Procedure Guide ha scritto:
4.4. Tournament Error — Insufficient Randomization

Definition

A player unintentionally fails to sufficiently randomize his or her deck before presenting it to his or her opponent. A deck is not randomized if the judge believes a player could know the position or distribution of one or more cards in his or her deck. If the insufficient randomization was intentional, the infraction is Cheating — Manipulation of Game Materials.

Examples
A. A player forgets to shuffle his library after searching for a card.
B. A player searches for a card, then gives the deck a single riffle-shuffle before presenting the deck to her opponent.

Philosophy

Players are expected to randomize their deck thoroughly when it is required and are expected, especially at Competitive and Professional RELs, to have the skill and understanding of randomization to do so. Any time cards in a deck could be seen, including during shuffling, it is no longer randomized, even if the player only knows the position of one or two cards. Players are expected to take care in shuffling not to reveal cards to themselves, their teammates, or their opponents.

Players are assumed to know the order of their cards before starting to shuffle and sufficient randomization means the player could not gain advantage from this knowledge. A player should randomize his or her deck using multiple methods. Patterned pile-shuffling alone is not sufficient randomization.

Any manipulation, weaving, or stacking prior to randomization is acceptable, as long as the deck is thoroughly randomized afterwards. Doing so and not sufficiently randomizing afterwards is defined as Cheating — Manipulation of Game Materials.

Penalty

Regular
Warning

Competitive
Game

Professional
Game

If a Game Loss is called for in the Swiss portion of an event that has single-game matches, a Match Point penalty is issued instead and the game should be continued. If the game is to be continued, the deck should be thoroughly randomized, taking into account any parts of the deck ordered through game play.

[...]

6.4. Cheating — Manipulation of Game Materials

Definition

A player physically manipulates game materials (cards, dice, sleeves, etc.) illegally to try to gain an advantage.

Examples

A. A player orders some cards in his deck during a search and does not sufficiently randomize afterwards.
B. A player marks all of her Islands with a thumbnail mark on the corner of the sleeve.
C. A player draws extra cards when his opponent is not looking.
D. A player in a sealed deck tournament adds cards to his card pool.

Philosophy

There will be no tolerance for such blatant disregard for the rules.

Penalty

All Levels
Disqualification

Autore:  Andr3a [ mar 15 set 2009, 1:55 ]
Oggetto del messaggio: 

Quante volte devo mescolare per spezzare l'ordinamento del manacheck?

Autore:  Kalle [ mar 15 set 2009, 11:18 ]
Oggetto del messaggio: 

Devi mescolare un numero ragionevole di volte.
Quante volte? 1,10,100,1000?
Non esiste una risposta a tale domanda generica, in quanto dipende non solo da quanto mescoli ma anche da come lo fai e dalle condizioni iniziali del mazzo.
Certamente più volte mescoli in maniera "corretta", maggiori sono le probabilità di ottenere un mazzo randomizzato. Personalmente faccio sempre una decina di mischiate.

Ti consiglio di leggere il capitoletto "Randomization" in questa pagina di wikipedia per avere un accenno delle teorie che stanno alla base del mescolamento: http://en.wikipedia.org/wiki/Shuffling

Autore:  Seretur [ mar 15 set 2009, 11:26 ]
Oggetto del messaggio: 

Dal link postato da Kalle:
Cita:
Pile shuffle
Cards are simply dealt out into a number of piles, then the piles are stacked on top of each other. This ensures that cards that were next to each other are now separated. The pile shuffle does not provide a good randomization of the cards (but this can be enormously improved by dealing to the piles in a different order each circuit, not always in the same order). It is sometimes used in collectible card games where other forms of shuffling can be damaging to rare cards.


Quindi, qual'è l'approccio da tenere verso il pile shuffling, da noi giocatori tanto amato per non usurare bustine e carte? Può aiutare fare un numero di pilette sempre diverso, magari che non sia divisore di 60? -fermo restando che almeno 4 colpi di mescolata classica rimane doverosa-

Autore:  [pdL] [ mar 15 set 2009, 11:27 ]
Oggetto del messaggio: 

...magari da ora in poi fai sempLicemente a meno di fare iL manacheck e risoLvi iL probLema aLLa radice...

Autore:  Kalle [ mar 15 set 2009, 11:39 ]
Oggetto del messaggio: 

Seretur ha scritto:
Quindi, qual'è l'approccio da tenere verso il pile shuffling, da noi giocatori tanto amato per non usurare bustine e carte? Può aiutare fare un numero di pilette sempre diverso, magari che non sia divisore di 60? -fermo restando che almeno 4 colpi di mescolata classica rimane doverosa-


Il regolamento dice che mescolare solo tramite pile shuffling equivale a non mescolare. Il numero di pile è indifferente, anche se personalmente ritengo che usare un numero di pile elevato, dispari e non divisibile per 60 sia sempre meglio che usare 3-4-5-6 pile. Ma questa è una mia considerazione personale.
Quello che conta comunque è quello che fai DOPO aver mescolato tramite pile shuffling e come detto prima non solo quante volte mescoli, ma anche come mescoli ogni volta, perchè anche le mescolate classiche possono essere fatte in maniera differente.

Se non volete correre rischi, seguite il consiglio di pdL: non manipolate il mazzo prima di mischiarlo e mischiate a fondo le carte. :)

Autore:  Edi1986 [ mar 15 set 2009, 11:59 ]
Oggetto del messaggio: 

@pdl
il problema è ke il mazzo è manipolato di suo prima di una partita.

Mi spiego

Il game prima io ho le lande da una parte e le spell da un'altra (sia esso mano, cimitero o batterfield). Il che vuol dire ke c'è un megapilone di mana e altri megapiloni di spells...

Ora dopo 2-3 game questi megapiloni sono sempre + grossi e sempre + divisi e, anke se mescoli mescoli, sta di fatto ke il megapilone di spells interagisce con l'altro pilone di spells e la pila di mana si randomizza pokino, portando ovviamente a mulligan frequenti. So benissimo ke anke questa è una forma di randomizzazione, ma dato ke ho speso i soldi x il torneo x divertirmi e nn x vedere quanto è bastarda la statistica, magari agevolo una delle randomizzazioni + normali (3 spells 2mana, spell mana mana spells) anzikè quelle limite (15 spells, 13 mana, 16 spells...)

Se io faccio mana check e da lì shufflo i megapiloni nn ci sono quindi spells e mana si incastrano tra loro come meglio credono...

poi quando lo faccio io dopo un pò di shufflate succede sempre ke ho 20 spells, 20 mana, 20 spells e sukkio il banano mulligando a 3, ma questa è un'altra storia triste che nn ha a che vedere con il topic...

Autore:  [pdL] [ mar 15 set 2009, 12:03 ]
Oggetto del messaggio: 

impara a mescoLare decentemente LoL

Autore:  Lucio's will [ mer 16 set 2009, 1:43 ]
Oggetto del messaggio: 

i blocchi di carte semplicemente si creano, basta mischiare dopo ogni game un tot aiutandosi con il pile shuffling, Ma non è che dopo aver mischiato tanto non ci devono essere blocchi di spell\terre, è normale che ci siano, se non volete rischiare eventi del genere non giocate ad un gioco in cui si debba mischiare un mazzo semplicemente.
Un mazzo mischiato a sufficienza li presenterà eccome, e non andiamo in giro a fare euè euè, è un gioco fatto anche di fortuna e lo si sa.
E comunque, se hai 10 terre in gioco e le mischi con 15 spell che hai nel cimitero e poi mischi il tutto nel mazzo non hai più blocconi da x carte ma un tutto mischiato; che poi si creino altri blocchetti è normale perchè mischiare non vuol dire sistemare le carte in un ordine perfettamente equilibrato, anzi è vero il contrario.

Autore:  pickle.69 [ mer 16 set 2009, 8:30 ]
Oggetto del messaggio: 

[pdL] ha scritto:
impara a mescoLare decentemente LoL


Un po di tempo fa ho notato che ai gipci test mi arrivavano a me e al mio avversario sempre le stessi mani. o almeno un 3-4 Carte nelle prime diciamo 15-20 non tenne acorgi se sono terre ma se hai sempre tinker con Sol ring in 5 partite di fila sembra strano.

Riffle shuffel e la cosa migliore che si possa fare per randomizzare il mazzo.
In casino si dice che un minimo di 7 riffle e in randomizzazione acetevole.

per chi a paura delle carte
fallo prima con le common e poi ci vuole un po di tempo ma funziona bene.

Importante al mescolare generalmente e che tra carte che erano insieme entrino altre carte.

Se mischiate mazzetti rimangono mazzetti.

Anche non da dimenticare:
Chiedi al Judge se ti mescola le care, perche devo farlo io se che personale in sala :), scerzo, ma se il avversario tutora e a solo 4 carte in Bib, io faccio mescolare dal Arbitro. cosi almeno lui le altre tre non ne sa.

Autore:  Inox [ mer 16 set 2009, 11:22 ]
Oggetto del messaggio: 

e fare il riffle con le carte di magic PIU' le bustine mi viene difficile. ce la faccio un pò mescolandole per lungo.. ma non mi viene sempre 8-*

Autore:  the mons [ mer 16 set 2009, 21:03 ]
Oggetto del messaggio: 

cosa è il riffle ?

Autore:  Floidn [ mer 16 set 2009, 21:13 ]
Oggetto del messaggio: 

Questo è un Riffle Shuffle

Autore:  mofo [ mer 16 set 2009, 21:15 ]
Oggetto del messaggio: 

the mons ha scritto:
cosa è il riffle ?


http://www.youtube.com/watch?v=uh8iMZY4Nb4


table riffle shuffle
http://www.youtube.com/watch?v=r-2yORVy ... re=channel

Pagina 1 di 1 Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/