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 Oggetto del messaggio: lignify e champion witha creature
MessaggioInviato: dom 21 apr 2013, 16:29 
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Iscritto il: gio 1 gen 2009, 4:49
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ho giocato changeling titan e ho esiliato ad esempio un tarmogoyf. poi il mio oppo gioca lignificare sul titano. quando muore il titano il goyf torna in gioco?
p.s. faccio presente ai più avventati e saccenti che l'abilità changeling è tutta una, per cui non rispondete subito "no perchè non ha più abilità" e punto (almeno spiegate un po meglio la vostra idea). cioè vorrei sapere se il ritorno in gioco del goyf è già "implicitamente" in pila sin da quando è stato esiliato e se torna in gioco anche se il titano non ha più abilità dato che, appunto, fa parte dell'unica abilità changeling che si era già innescata. insomma un abilità che si ripresenta nel futuro benchè innescata tempo prima
spero di essermi spiegato, grazie :D


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 Oggetto del messaggio: Re: lignify e champion witha creature
MessaggioInviato: dom 21 apr 2013, 17:32 
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Iscritto il: lun 30 apr 2007, 11:33
Messaggi: 1512
gogetenks ha scritto:
vorrei sapere se il ritorno in gioco del goyf è già "implicitamente" in pila sin da quando è stato esiliato e se torna in gioco anche se il titano non ha più abilità dato che, appunto, fa parte dell'unica abilità changeling champion che si era già innescata. insomma un abilità che si ripresenta nel futuro benchè innescata tempo prima
spero di essermi spiegato


Non è esattamente così.
Il punto sostanziale è che Champion racchiude in sé due abilità, entrambe ad innesco.

Il problema è la seconda: When this permanent leaves the battlefield, return the exiled card to the battlefield under its owner’s control.

Affinché il Tarmogoyf ritorni,
l'abilità si deve innescare,
e per innescarsi la creatura deve avere l'abilità Champion.
Ma sappiamo che Champion è tolta dal Lignify, quindi niente Tarmogoyf.

Se preferisci "visualizza" la carta senza Keywords, da:

Changeling Titan 4G
Creature — Shapeshifter

Changeling

Champion a creature

7/7


a:

Changeling Titan 4G
Creature — Shapeshifter

This card is every creature type at all times.

When Changeling Titan enters the battlefield, sacrifice it unless you exile another creature you control.

When Changeling Titan leaves the battlefield, return the exiled card to the battlefield under its owner’s control.

7/7


Con la seconda e ultima "versione" dovrebbe essere evidente che Tarmogoyf non torna.
Le Keyword Abilities sono usate per ridurre il testo della carta e per rendere subito il concetto dell'abilità chiaro (una volta che si è appreso il significato del termine chiaramente).
Ma sono solo dei "contenitori" per una o più abilità che potrebbero essere scritte "normalmente", di per sé non creano legami di "interdipendenza" tra di loro (come sembrava essere il tuo dubbio).



It's like corkscrews
It's side is full of arpoons, men
And his put is a big one like a whole sheaf of wheat
It fans its tail like a broken jib-boom
Death men... You've seen it...
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 Oggetto del messaggio: Re: lignify e champion witha creature
MessaggioInviato: dom 21 apr 2013, 17:59 
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Iscritto il: gio 1 gen 2009, 4:49
Messaggi: 117
Località: udine
ma non c'entra niente il fatto che l'abilità champion sia scritta su un'unica riga? cioè la seconda parte non va a capo come altre abilità (dove si va a capo per far capire meglio che sono due abilità distinte). o ha avuto un rewording che le ha rese distinte? mi riferisco a differenze come Gran Giudice Augusto IV e stendardiere di ballyrush


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 Oggetto del messaggio: Re: lignify e champion witha creature
MessaggioInviato: dom 21 apr 2013, 18:42 
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Magic Judge

Iscritto il: mar 12 giu 2012, 16:24
Messaggi: 221
gogetenks ha scritto:
ma non c'entra niente il fatto che l'abilità champion sia scritta su un'unica riga?

Champion è una keyword, difficile che occupi più di una riga! :P

Per le keyword, l'unica cosa che conta è la definizione. Come ha già spiegato splendidamente Starman, la definizione dice che sono due abilità:

702.70. Champion ha scritto:

702.70a. Champion represents two triggered abilities. "Champion an [object]" means "When this permanent enters the battlefield, sacrifice it unless you exile another [object] you control" and "When this permanent leaves the battlefield, return the exiled card to the battlefield under its owner's control."

702.70b. The two abilities represented by champion are linked. See rule 607, "Linked Abilities."

Il reminder text che puoi trovare scritto tutto di seguito accanto alla keyword non conta come definizione. È solo un riassunto, pertanto può omettere molti dettagli significativi.


Donato Del Giudice
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