Salve a tutti, sono un giocatore di Dredge, mazzo che crea sempre molti dubbi riguardo ad abilità innescate o meno.

Dopo il grande diffondersi di BUG ho dovuto virare su Manaless Dredge, che usa il Cleanup Step per scartare le carte che poi dragherà. L'oggetto della mia domanda è il conciliare due cose fondamentali per il mio gameplan: scartare la mia ottava carta alla fine del turno e ammazzare [card]sciamano letalmago[/card] (si, ancora lui) che l'oppo ha giocato durante il suo primo turno (faccio sempre partire lui) per far si che il mio dragante non venga mangiato dall'elfo.
Per fare ciò uso [card]contagion[/card] oppure [card]sickening shoal[/card] , entrambi istantanei.
Ebbene, il problema è questo: se io gioco uno dei miei removal in risposta all'abilità di letalmago, questa va in pila e io perderò comunque il mio dragante. Per far si che lui non possa rispondere io dovrei giocare il removal nel mio turno, quando letalmago ha ancora debolezza da evocazione, ma così facendo non posso sfruttare il cleanup per scartare.
Ebbene la domanda è questa: posso mettere in pila il dover scartare una carta perchè ne ho 8 e in risposta giocare la mia removal? Oppure, alternativa. Posso giocare la mia removal in risposta al suo stap?
Se una di queste due si può fare la mia situazione contro BUG migliorerebbe notevolmente

Già che ci sono ne approfitto per chiedere un'altra cosa. Bridge from below al cimitero. Attacco con icoride e l'oppo para con una creatura qualsiasi che abbia 3 o meno di costituzione. Muoiono entrambe. Io so che in questa situazione posso mettere in pila l'ordine in cui le creature vanno al grave per avere comunque delle pedine prime che i bridge siano esiliati. Domanda: vale la stessa cosa anche se, mettiamo, stessi bloccando una pedina di [card]lingering souls[/card] con la mia [card]narcomeba[/card], posso lo stesso decidere l'ordine della pila (visto che i bridge sono miei) oppure la decide l'oppo (siamo nel suo turno)?

Grazie mille a chi mi vorrà rispondere!

Ciao!

cercherò di essere sintetico (dilungandomi solo per dire "viva dredge ed i poeti cimiteriali")


Allora, poni diverse domande.

Puoi mettere in pila discard? no.
scartare le carte in eccesso è azione di turno della clean-up step.
Fatto quello -TEORICAMENTE- non riceverai priorità, ed il turno passerà al tuo avversario, che riceverà priorità durante la sua fase di mantenimento.

Potresti riuscire a fare quello che vuoi solo se, durante la clean-up step, vengano performate delle State Based Action.
Qualora ciò avvenga, in contrasto con la normalità, ti verrebbe data priorità. Potresti giocare il tuo instant su letalmago, e lui sarebbe summonsick e non potrebbe eliminarti il dragante che hai appena scartato.
dopodichè partirebbe un'altra Cleanup Step, di cui ti interessa poco immagino.


Seconda domanda: mette in pila Bridge From Below.

sì, non importa se sia il tuo o suo turno. Tu sei il proprietario di BfB, e tu decidi come gestire i suoi trigger.
Prima risolvi il "metti zombie" poi risolvi il "esilia Bridge". You decide!

Dimenticavo la terza domanda: posso sparargli letalmago durante la sua Untap: no.
Durante la fase di stap nessun giocatore riceve priorità, mai.
Trigger che triggerano durante la fase di stap attenderanno il mantenimento per essere messe in pila.


Leonardo La Marca - Judge Lvl. 1

PS
Sto pensando a come potresti fare per avere priorità durante la end step.
Ma è praticamente impossibile, temo, farlo durante il primo turno di gioco. (accademici di Magic™ riunitevi e dateci il vostro parere!)

Una situazione che permetterebbe a ciò di accadere sarebbe:

creatura 2/2 in gioco. lotta contro una creatura con 2/2 infect, ma in risposta qualcuno lancia "Giant Growth" sulla creatura non infect.

durante la cleanup step giant growth esaurirebbe il suo effetto, lasciando il povere 2/2 con 2 segnalini -1/-1 addosso.
Quindi da SBA viene messa nel cimitero, quindi ti viene passata priorità.

Come vedi sono situazioni abbastanza complicate, che contemplano uno stato di gioco abbastanza evoluto per accadere.

ciao!

1: le sottofasi non vanno in pila. se fai shoal non puoi scartare. e se hai scartato hai passato il turno.
2: tu sei controllore delle triggered, decidi sempre tu.
solo in rari casi le pile sballano seguendo la regola del giocatore attivo/giocatore non attivo, non è uno di questi.

[s]@empio:non è come dici.

La questione è che in cleanup il giocatore attivo riceve priorità se *durante la cleanup stessa* si innesca qualche abilità - esempio il giocatore di turno scarta carte in eccesso con [card]Planar Void[/card] a terra: si innescano le triggered di rimozione, ed in risposta ad esse il giocatore attivo riceve priorità.

La storia delle creature che crepano non ha a che vedere quindi.

Per inciso da un lv.1 ci aspettiamo uno standard di risposte più alto - da' un occhio alle rules prima di rispondere se non ti senti sicuro![/s]

Chiedo venia, ero totalmente certo che le SBA non venissero controllate in questa fase.

Scusa per l'appunto, dal basso del mio lv.0!

514.3. Normally, no player receives priority during the cleanup step, so no spells can be cast and no abilities can be activated. However, this rule is subject to the following exception:

514.3a At this point, the game checks to see if any state-based actions would be performed and/or any triggered abilities are waiting to be put onto the stack (including those that trigger “at the beginning of the next cleanup step”). If so, those state-based actions are performed, then those triggered abilities are put on the stack, then the active player gets priority. Players may cast spells and activate abilities. Once the stack is empty and all players pass in succession, another cleanup step begins.

Non dovrei aver letto male.

Leonardo La Marca - Judge lvl. 1 non appartenente al Capra Team

Per tutte le fasi-sottofasi-ildiavoloesettefasi in cui il "gioco" fa "succedere qualcosa" in automatico, vale la regola che questo "qualcosa" succede DAVVERO in automatico e senza che nessuno abbia priorità.

In altre parole:
- Non puoi fare nulla in risposta alla discard phase.
- Non puoi fare nulla in risposta alla dichiarazione dei bloccanti o attaccanti.*
- Non puoi fare nulla in risposta al danno da combattimento.
- Non puoi fare nulla in risposta allo stap.
Eccetera.


*["Tarmo attacca" "In risposta lo spigo" è terminologia impropria.]

L'unica possibilità che mi viene in mente è che l'azione di scartare in cleanup inneschi qualche abilità innescata. Ad esempio, scarti [card]Fiery Temper[/card]. Madness andrà in pila e potrai giocare lo sparo su [card]Letalmago[/card].

Ovviamente, anche l'avversario potrà rispondere a quel punto. Quando entrambi i giocatori avranno passato in successione senza far nulla, si procederà a una nuova cleanup.

Allora mi sorge un dubbio... Come funziona [card]Fire/Ice[/card] quando viene tirato per non far stappare una terra dell'avversario e impedirgli di prendere mana? Perchè io ho sempre capito che viene tirato prima dello stap

Ravim

Intendi quando viene usato in mantenimento?
La terra la stappa comunque nel suo stap ma in upkeep tu gliela tappi. Lui se vuole potrà attingere mana in risposta ma solo per per giocare spell/abilità utilizzabili in mantenimento (quindi velocità istant).

This. Lo stap è la prima cosa che avviene nel turno, e in quel momento nessuno ha la priorità di fare nulla, nemmeno chi sta stappando. Può stappare e basta.
Se si potesse tappare una terra prima dello STAP, il gioco la STAPperebbe successivamente, quindi non conviene ^^.

La tappata di F/I la puoi fare nel mantenimento, dove l'avversario non ha pescato e non ha il potere di giocare niente che non sia istant, e ovviamente lui può tappare "in risposta"*.

Tra parentesi, se fire/ice potesse tappare una terra senza la possibilità di "rispondere" (=time walk), fosse blu e in più avesse la possibilità di sparare 2 danni in giro, costerebbe 25 bombe il pezzo e si giocherebbe in 4x dappertutto.

*Tappare per mana non passa dalla pila, quindi non si tratta di vero e proprio "rispondere".