Vorrei parlare con voi di un argomento che mi sta abbastanza a cuore. Mi riferisco all’aspetto etico-morale che sta dietro alle magic, cioè a quello che viene fuori dalle persone quando si incontrano in una partita di torneo: le nostre reazioni, il nostro stato d’animo e soprattutto il modo in cui ci rapportiamono con l’altro prima, durante e dopo aver giocato contro. Secondo me questo aspetto ha la sua importanza perché giochiamo contro altre persone e non contro un muro o contro un computer.
La mia esperienza è abbastanza misera, consta di cinque tornei ma che comunque credo che siano abbastanza per potersi fare un’idea di come vanno le cose.

Prima: dopo aver letto sul tabellone il pairing ci avviamo verso il tavolo un po’ preoccupati se conosciamo il nostro avversario e sappiamo che è forte, ma comunque in una condizione di neutralità verso il prossimo sostanzialmente perché in questa fase siamo ancora i potenziali vincitori. Ci sediamo, ci si dà la mano e ci si presenta se non ci si conosce. Entrambi siamo ben disposti l’uno verso l’altro. Lancio di dado, ok si pescano le 7 carte. Se c’è da mulligare non ce la prendiamo con nessuno se non con la sfiga giornaliera, ma comunque ancora non c’è grande tensione.

Durante: durante lo svolgimento della partita possono succedere molte cose, fin dal primo turno: partenze folgoranti, ottime mani con risposte a tutto quello che gioca l’avversario. Serie di carte ottime particolarmente propizie alla situazione come per esempio una serie di su una terra colorata necessaria, una serie di counter in fila o comunque una situazione di vantaggio di uno dei due giocatori sull’altro che scaturisce da una combinazione di fattore statistico e fattore bravura del giocatore. Qui, a seconda dei giocatori, comincia a nascere nel giocatore a cui sta andando male, una sorta di odio verso chi è in vantaggio. Grazie al fattore statistico particolarmente propizio può accadere di andare in contro ad una giocata particolarmente fortunata di chi è in svantaggio, come pescare una o più carte in sequenza che ribaltano la situazione, o ad una particolarmente sfortunata del giocatore in vantaggio. Questa cosa non si verifica molto comunemente ma quando succede sortisce effetti più o meno devastanti a seconda della stabilità mentale del giocatore e del suo grado di self-control e del modo ovviamente con cui si pone verso il gioco.

Dopo: qui la tensione è calata ma fioccano gli insulti verso chi ci ha sculato contro, in accanite discussioni con gli amici e dell’odio può essere accumulato e messo in memoria verso la persona sculatrice.
Ho affrontato l’argomento dal punto di vista di coloro che si creano queste situazioni di tensione e disagio, perché ci sono molti che non reagiscono in questo modo o perlomeno non lo danno a vedere.


Dunque detto questo penso che abbiate tutti presente a cosa mi riferisco e vorrei parlarne con voi per capirne le dinamiche e le ragioni per cui questo accade. Secondo me la conclusione alla quale si arriva è che il gioco di magic è in grado di far nascere sentimenti negativi, che possono essere molto forti. E’ sostanzialmente una competizione ok, e questo succede in tutte le competizioni, ma ci sono delle differenze che dovrebbero almeno attenuare queste negatività. Amiamo tutti queste carte, le amiamo davvero alla follia e siamo una cerchia abbastanza ristretta. Soprattutto noi del T1 siamo un sottoinsieme di un insieme già non molto grande (i giocatori di magic di tutti i formati in Italia). Più un insieme è ristretto e più i suoi componenti sono uniti: questo dovrebbe avvicinarci un po’ tutti e anche quelli che sentono parecchia pressione dovrebbero anestetizzarsi un po’ se tengono presente questo concetto. Quando c’è un torneo ci raduniamo tutti, veniamo spesso da lontano, tutti con lo stesso scopo e già questo non dovrebbe farci sentire più uniti? Almeno a me fa questo effetto. Tanto per fare un esempio mi capita di partecipare a tornei di poker texano o di giocare a black jack o alla roulette al casinò. Lì dove si puntano soldi, dove nulla lega i giocatori seduti al tavolo e dove c’è molta più tensione e pressione, raramente nasce odio verso chi ha più culo dell’altro: certo ti incazzi se hai merda ma non cominci ad insultare il banco se ti fa 3 black jack a fila o se esce una sfilza di 15 rossi alla roulette e chi perde, perde con discrezione. Anzi mi è addirittura capitato di andare al verde durante una sessione di black jack e il tipo mai visto e conosciuto accanto a me mi prestò dei soldi per continuare. Mi è capitato di partecipare ad una gara di mountain bike dove alla fine ci si ritrovò tutti a mangiare e scherzare insieme, ovviamente anche quello arrivato ultimo con il vincitore.
Oltre a questo dovrebbero sempre essere vivi in ognuno di noi valori generali come rispetto verso il prossimo, sportività ed eleganza nel saper perdere.

Sono stato spinto a scrivere questo post perché nell’ultimo torneo che ho fatto ho litigato con un giocatore di magic, che oltre ad essere un giocatore di magic è una persona che credevo amica e anche perché con un’altra persona sconosciuta ho avuto modo di capire alla fine di una partita, la mancanza di reciproco sostegno tra players che a volte prende vita in magic.

Come ho detto all’inizio mi dispiaccio un po’ di questa situazione perché mi piacerebbe che tutti fossero amici di tutti, perché in questo gioco oltre alla componente cartacea c’è anche una componente umana.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.

Un abbraccio a tutti
jacopastorius

le incazzature fanno parte del gioco, ci si sbraita contro ma, almeno qui nei tornei t1t, spesso dopo si passa tutti all'aperitivo col morgan o alla cenetta fuori

il rancore raramente dura oltre la stretta di mano e mai fino all'ora di cena

certo molta gente dovrebbe imparare ad avere più rispetto dell'avversario ma sappiamo tutti che alla fine si fa per scaricare un po' la tensione.

io personalmente ho rischiato di prendermi un tavolino in testa da kaiser in un paio d'occasioni e non so come ho fatto a non rovesciare un tavolo da 90kg in faccia al francioni a genova quando mi fece 2 volte tinker protetto di primo!! però tutte le volte che li vedo son risate e pacche sulle spalle

ovviamente in torneo vige la fiscalità: gli errori si pagano e le sculate si subiscono ma dopo si esce tutti insieme o si scherza/cazzeggia senza problemi!

If I wanted your opinion, I'd have told you what it was.

Si vabbè poi però finisce lì, alla fine la prox volta che Scarsini ti vede non ti dirà nulla e lo sai. Durante il gioco può succedere di tutto, ma poi quando ci si alza e dopo quel sacrosanto quarto di ora di lamentele la cosa finisce....non la facciamo così lunga; non ho mai visto una amicizia spezzata da magic quindi per favore.....trattiamo le cose per quello che sono Se tu hai zero carte in mano e l 'altro fa f mistico per yawgmoth (o non mi ricordo quale tutore ) e tu peschi tormod, la giochi e lo pecorizzi. Sei andato in quel 1% di possibilità di pescare Tormod, lo hai fatto e la hai giocata, Scarsini sapeva della possibilità: ciò non toglie che in risposta alla sculata un paio di "ma che cazzo di culo " ci stanno a puntino. Poi la cosa finisce

EDIT



Bravo Riccardo, la ruota gira e tutto finisce alla fine : questa è la dimostrazione pratica

Lo dici tu stesso, la tua esperienza in fatto di tornei e' ancora pressoche' nulla...

Fatti un centinaio di tornei e poi riscrivi questo articolo...


Gp

In tutte le competizioni agonistiche che ho affrontato (dal ping pong, a Risiko, a Magic, al Poker, alla Pallavolo, al Calcetto, a Tekken 2) non mi è mai capitato di vedere due avversari che, dopo un all in, si abbracciassero sorridendo. Questo non vuol dire che sia giusto odiarsi, ma semplicemente che nell'ambito di una competizione è assolutamente normale provare certe emozioni.
Io ho partecipato soltanto a pochi tornei di Magic, si può dire che per me sia un mondo quasi sconosciuto, ma molto raramente mi è capitato di incontrare avversari che reputassi davvero fastidiosi, attori di comportamenti "eccessivi"; eppure ancor più raramente mi è capitato di incontrare persone che dopo aver perso mi guardassero con un sorriso a 73 denti, battendomi pacche sulle spalle. Gli esseri umani sono tutti diversi, ed io credo che il giocatore di magic non sia una categoria di persona portatrice di emozioni particolarmente negative, ma di persone normalissime che, spinte dall'agonismo, assumano comportamenti personali dati dalle loro inclinazioni caratteriali, statistiche. Gli eccessi sono da condannare, come le tensioni portate anche fuori dal tavolo da gioco, le scenate eccessive, gli insulti gratuiti, ed io credo che trovare questo giusto mezzo sia fondamentale se si vuole migliorare nel gioco, aumentare il divertimento e vivere più serenamente ogni torneo. Ma non condivido alcun appello al "vogliamoci bene", come non apprezzo i giudizi morali semplicisti e collettivi. Dopo ogni torneo sono sempre stato soddisfatto delle persone che avevo incontrato, di alcune particolarmente, di altre meno, come è nella vita di tutti i giorni. Quella di magic non è una comunità di amici.
Il termine "comunità" non si addice in alcun modo all'amicizia, secondo il mio personale parere.
Pretendere di chiedere amicizia ad una comunità, su un forum pubblico, mi sembra piuttosto vano e sicuramente poco efficace.

conte

Pienamente d'accordo!
Ci sta di incazzarsi ma poi dopo 5 minuti passa tutto....
ti faccio un esempio!
Io sono quello che ho sfrociato con Tinker 2 volte di secondo a mibyssone...
...poi per esempio succede che lui al torneino a Montecatini il lunedì sera perchè pesco e poi scarto carta per mantenere Masticora non me la fa passare...e perdo perchè non vedo un cazzo...lì per lì ti sfavi e poi lasci perdere...
Scarsini si sfava ma poi è un pezzo di pane...la prox volta vi date 2 pacche sulla spalla, una birra e poi....tutti a troie!
Visto??
Risolto il problema!

"Ma che cazzo parli a fare che le Magic nella tua lingua nemmeno le stampano!?!?" - The Nine Lives

Dai dai , i giocatori di magic sono gente di mondo , ed il mondo è fatto così ... c'è chi è isterico e coi nervi ballerini ... chi invece è più riflessivo .

Tipo domenica ho perso da frak 2 match in 5 minuti in una partita importante per poter accedere alla top... pur pescando sempre buone mani a 7 ... li ci si poteva incazzare come faine con la sorte ma ognuno reagisce a modo suo.



Non scomoderei la morale per questo episodio , si tratta solo di ROSICAMENTO , ci sta.

Ciao belli!

p.s. Frak ma come mai qui si parla sempre di te che sbuci?

p.p.s. io tiravo le racchette da tennis verso il seggiolone dell'arbitro ...

Estimatore di "2Colpi + Top"

....tornei di magic sono belli perchè vai ti diverti ecc smongoli giochi con le cartine ecc...ok e siamo tutti d'accordo

oltre a questo ci sono anche altre componenti x pecunia : premi ecc..
x gloria
x fama
x definizione di PRO
x ecc ecc...

..a nessuno piace perdere..

che tu giochi tps tutto foil e beta o che tu giochi elfo con tutte le carte a bordo bianco

..ok discorsi buonisti io vado al torneo per giocare e divertirmi e smongolare...ma uno al torneo deve andarci anche con la SANA convinzione e cosapevolezza di vincere... come una qualsiasi persona che va ad una qualsiasi competizione

...UNO VA A UNA COMPETIZIONE PER VINCERE..punto...

..se poi non si vince..sono cazzi nostri..

è logico che la sconfitta bruci....in qualunque modo maturi

x perchè sfighiamo con mulligan esasperati.. dove viene da agitare il mazzo per vedere se è rotto

x per iper sculate atomiche dell'altro

x per topdeck al limite del paranormale

x perchè l'0ppo parte così a strappo o ha mani talmente dipinte che veramente ci viene un senso di impotenza


...ed è normale che uno magari si incazzi....io per esempio più che incazzarmi mi intristisco un botto e invesco contro la sorte infame..altri posso reagire comemeglio credono ed è capibile...

..è normale che uno possa dire cazzo...però sculi zio ....ci sta....

..è capibile se uno "accusa l'altro di sculare"

..ma non sono molto capibili abbiate, offese, minacce, comportamenti parecchio isterici..prendere e far volare mazzi

alla fine poi quando questi episodi spiacevoli succedono magari si chiude un occhio..perchè ci si conosce e allora poi finisce tutto dopo a pacche sulle spalle e birrini ecc ecc....ed è anche giusto che sia così..perchè comunque giocando assieme poi si diventa amici ecc ec...

questo finchè... la persona offesa non è un parente particolarmente incazzoso di chuk norris..o alla persona a cui tirano il mazzo\viene offesa ecc ecc che è sempre tranquilla e paciosa ..non girino i coglioni per motivi x

x problemi in famiglia
x trova la donna la sera prima in mezzo a due ragazzoni di colore
x scopre che le azioni che ha comprato la sera prima hanno perso metà del loro valore
x ecc ecc...

allora succederà un bel casino....succederà che magari quelle offese faranno traboccare un vaso gia pieno per motivi propri e succederà che qualcuno prenda una seggiolata in una tempia


...ok inkazzarsi ma magari certe persone dovrebbero farsi una dose di fair play..perchè quando sculano loro fanno sorrisini a 1234 denti mentre invece quando subiscono sculate atomiche........lasciamo perdere

,,,non so cosa abbia detto perchè non c'ero ma lo conosco bene e Scars è buono come il pane e sono sicuro che è stato uno sfogo un pò fine a se stesso....

a mybissone.....

...kaiser magari accusa molto di sculare..ma non è isterico...lui purtoppo è il super uomo di Nietzsche. e quando batte un pugno sulle cose per sfogare un pò la sua tensione ribalta tavoli e cassonetti....non è colpa sua se le sue braccia sono catalogate come armi di distruzioni di massa.....

IN DEFINITIVA

...non condivido quello che hai detto....
nel senso che la fai un pò troppo tragica...

...ci sta di prendersi madonna sei senza senso, quanto cazzo sculi..non sai giocare....anche se non condivido questo atteggiamento

...ad esempio pigi aka jon doee aka tps man..quando giochiamo contro e sculo me ne dice atonnellate di queste cose...ma comunque non offende e ci sta....

... dico solo che magari nemmeno lo chiamerei fair play ma un goccio di civiltà in più delle volte non guasterebbe e eviterebbe possibili episodi spiacevoli

Piuttosto che soffermarmi a raccontare personali episodi tragicomici di mancato fair play (sabato al draft ho masticato una carta..), visto che probabilmente nella memoria di ogni giocatore ognuno avrà il proprio bagaglio di storielle comiche da riferire, colgo l’occasione offerta dall’argomento del topic, per condividere qualche osservazione con gli altri utenti.


Se si premette che il gioco leale (fair play) non è un elemento facoltativo, ma qualcosa d’essenziale in Magic, proprio come è riconosciuto in ogni altra attività sportiva, le prossime considerazioni potrebbero applicarsi a tutti i livelli di abilità & impegno, dal gioco a fine ricreativo a
quello più propriamente agonistico.
Occorre tenere a mente che giocare lealmente significa molto di più che giocare nel rispetto delle regole, poiché la lealtà dello spirito sportivo incorpora i concetti di amicizia e di rispetto degli altri. In senso più ampio il fair play é un modo di pensare, non solo un modo di comportarsi, che comprende sia la lotta contro ciò che viola il regolamento, che contro le astuzie al limite dello spirito della regola stessa.
Se giochiamo lealmente, partecipiamo attivamente allo sviluppo ed alla concretezzazione delle potenzialità del gioco di Magic, ossia diveniamo promotori di un’attività socioculturale a carattere collettivo foriera di ideali positivi, che offre a noi ed agli altri l’opportunità di conoscersi, esprimersi e raggiungere soddisfazioni, di ottenere successi personali e di squadra, acquisire capacità tecniche e dimostrare abilità, di divertirsi.

Se la premessa sull’essenzialità del gioco leale viene disattesa, probabilmente in ogni confronto l’agonismo della competizione non lascerà posto a regole etiche certe ed uguali per tutti.

Quindi, seppur certi fatti spiritosi offrono facile spunto a considerazioni divertite (ben vengano le storielle!), invito gli utenti a condividere le proprie riflessioni etiche a riguardo.

scusa cara, ma che vuol dire? leggi qua il contratto:".. date le Sue precedenti esperienze lavorative da segretaria... etc.." ti hanno assunto come fluffer? ma che è 'sta fluffer?

ok a quelli che dicono che sono episodi che non contano nulla, che non c'è da prendersela sul tragico e che magari posso aver esagerato le cose anche data la mia poca esperienza e pochi riscontri

Però non transigo a questo punto quelli che giustificano gli atti incazzerecci solo perchè è una competizione. Il rispetto ci deve essere sempre e se non c'è mi incazzo anche io non sto certo lì a dire poverino lasciamolo sfogare gli ho sculato nel muso.
insomma se uno mi dice "ma che cazzo di culo che hai mi hai sculato rpetutamente in faccia" con tono calmo ok..ci mancherebbe! ma se comincia a fare l'isterico non mi va bene, anche se magari come dite voi finisce lì, lì mi incazzo anche io.

magic è un gioco, e bisogna cercare di non dimenticarlo mai.
Bisogna, inoltre, capire che è un gioco a sfondo probabilistico, come il poker, risiko o la maraffa. Il momento nel quale si perdono di vista queste caratteristiche è quello nel quale vengono fuori le magagne, gli insulti, i sentimenti negativi.

La maggior parte dei giocatori subito dopo riprende "coscienza" di tutto questo e si mette l'anima in pace; spesso pensando "questa volta hai sfrociato tu, la prossima è possibile che tocchi a me, e allora... "

I rimanenti, invece, e purtroppo ce ne sono in praticamente ogni campo, se la prendono. a volte tentano di barare, più o meno platealmente, altre volte si alterano eccessivamente e fanno un gran baccano alla "can che abbaia.." . E' praticamente impossibile impedire che alcuni facciano questo perchè radicato nel comportamento di ognuno.

Ovviamente c'è chi sta nel mezzo. Un gran baccano e poi ci si calma, come detto qualche post sopra.

Quello che si potrebbe fare è al limite di "non giocare la tormod dopo il mistico per yw" per non far arrabbiare l'altro? Non credo che, ad un livello almeno agonistico, qualcuno deciderebbe questo...

Io devo dire partecipando solo ad una lega "amichevole" come la TPC di non aver mai avuto problemi di questo tipo anche giocando Flash e Manaless!!

Ne sono la prova delle sfrociate immani contro giocatori ben più forti di me, ma anche delle sculate subite o degli errori miei, che non hanno lasciato alcuna remora neanche durante la partita da nessuna delle due parti.

Può confermarlo Netbizio che proprio da me ha preso la sconfitta più clamorosa della sua vita (o sbaglio?)! Non abbiamo minimamente discusso.

Per me Magic è al contrario di quello che dici un ottimo metodo per conoscere gente nuova e nel T1 anche di più che negli altri formati (in cui ho avuto spesso da ridire!!)

io gioco questo formato quasi esclusivamente per le storielle e le sfrociate e le sbuciate e le risate che mi faccio quando risento tutta sta roba...bisogna prenderla alla leggera,nel senso che il "sei un ano leso" detto scherzosamente ci può stare,basta sempre non passare la linea dell'insulto e dimostrarsi degli idioti per non aver capito che in ogni giochino di carte il culo conta,e in questo giokino in questo formato in modo particolare,visto che si giocano delle bombe che vincono da sole.

io ho visto le seguenti cose:
-su desire da 2 girare colosso/walk
-su desire da 1 girare bargain
-su desire di primo da 6 con 5 pezzi girare hurkyl/tendrils le prime due
-non morire di manacrypt per infiniti turni con owner a 2 vite
-fare 3 volte di fila necro di primo coperta

e altre che non vi sto a raccontare...e tutti quelli che conosco si sono sempre mantenuti nei limiti di cui sopra con le loro reazioni,cha alla fine è la cosa che secondo me più conta

tutto è relativo...
si possono perdere partite da qualche migliaio di dollari e stringersi la mano e bella per tutti...poi ovvio ci puoi ripensare e rosicare ma capita;
si possono perdere partite al draftino tra amici e incazzarsi come iene.
dipende sempre tutto dallo stato d'animo del momeno precedente alla partita, intendo dire del periodo che uno sta passando, ecc.
la partita in sé non conta assolutamente nulla.
puoi perdere in maniere assurde 2 finali di ptq in 6 giorni, o perdere malissimo dei match in cui eri favorito e ti giocavi tanti soldi (quarti a un gp, o due turni di fila per fare top8 a un gp, o 2 turni di fila per fare soldi a un pro tour, o matches per fare top8 ai nazionali...tuto capitato ovviamente) e magari reagire molto meglio di partite assolutamente inutili in tornei minori o anche in condominiali, semplicemente perchè in quel momento si è più o meno nervosi per i cazzi propri
questo per dire che incazzarsi per le sconfitte è da pazzi...al tavolo e fuori ci sono altre cose per cui è molto più lecito incazzarsi.
cmq io mediamente mi incazzo se perdo con qualcuno che gioca al contrario e vince non si sa come, ma difficilmente mi succede perchè ai gp/pt non trovo quasi mai qualcuno che gioca al contrario, quindi accetto tutto e bella lì.
in questo direi che in tipo1 è molto più facile farsi il sangue amaro

David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.