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| box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile https://tipo1.it/viewtopic.php?f=12&t=31425 |
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| Autore: | gogetenks [ ven 17 mag 2013, 12:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile |
prendo spunto da un utente di un altro sito (nemesi84zu) che a mio malincuore mi ha illuminato in merito a sta cosa. ecco il link: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Y1hKNZeliE che ne pensate? @malhavoc: io sono al lavoro e non riesco cmq a vederlo, ma così dovrebbe andare.. il tag youtube supporta solo il link diretto, quello che hai messo ha l'opzione player embedded e quindi non va bene (si capisce abbastanza bene leggendo il link) |
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| Autore: | Turtle [ ven 17 mag 2013, 14:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile |
non ho capito nulla, potresti dare una breve introduzione? cos'è quell'affare che ha usato, quali sono i punti salienti della teoria? |
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| Autore: | Mob [ ven 17 mag 2013, 15:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile |
Il software c'è da tempo, da M13 se non ricordo male, forse da anche prima. C'è una versione diversa per ogni espansione ed è disponibile per RTR, AvR, Inn, M13, GTC, DKA e anche per la nuova DGM. Lo vendono tipo a 3€... All'inizio aveva qualche % di sbagliarsi in più, ora questa % l'hanno molto ridotta, e per lo più dipende dal fatto che la macchina che fa i pacchetti possa farne uno fallato che viene scartato e quindi va a cambiare l'ordine previsto dal programma. Chiaramente succede poco spesso. Se i venditori si mettessero tutti a usare questo programmino, tutte le buste in negozio (comprese quelle che usano per i draft e sealed) sarebbero piene di fuffa. É mia personale (e del tutto infondata) opinione, che la wizzy abbia inserito la possibilità di trovare terre doppie al posto delle base proprio per inibire l'uso di programmi di questo tipo. Il problema è che anche questi inserimenti di terre doppie probabilmente seguono una certa mappatura, e non ci vorrà molto perchè scoprano anche quella... |
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| Autore: | Malhavoc [ ven 17 mag 2013, 15:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile |
Quoto un post che mi pare spieghi bene la cosa: Cita: Booster packs are filled by machines, and for machines, creating true randomness is hard. Very hard. Especially when you're dealing with objects that need to be physically manipulated into the required order. And even if you could achieve true randomness, it isn't exactly desireable when creating booster packs--it leads to things like no-mythic boxes, or boxes with ten of the same rare, or similar ridiculous things. So booster packs aren't truly randomized; they're only pseudo-random. On a small-to-medium scale, it appears pretty random, sure. But on a much, much larger scale, patterns can be detected. And once those patterns are discovered and sufficiently understood, they can be exploited on the smaller scale to know the likely contents of specific individual booster packs. Box mapping is the practice of finding these large-scale patterns within booster boxes and using that knowledge to cherry-pick the individual booster packs with the greatest likelihood of containing the most valuable cards in the set. Those packs are opened and the valuable cards sold off for a much higher price than the packs themselves would have netted, and the remaining dross packs are sold at regular price to those who don't realize that they almost certainly contain no rares of significant value. Yes, it works. It works because Wizards cannot realistically make booster pack contents truly random, nor do they even want to, really, and thus, no matter how complex the pattern, there is a pattern. Wizards changes up the system whenever they discover someone's cracked it, but there's always going to be a pattern. And if there's a pattern, someone can find it and exploit it. Qui va più nel dettaglio: http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=482863 |
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| Autore: | Mob [ ven 17 mag 2013, 15:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile |
Ecco: Malhavoc ha scritto: Cita: Wizards changes up the system whenever they discover someone's cracked it, but there's always going to be a pattern. And if there's a pattern, someone can find it and exploit it. Quindi cambiano solo la pattern, e probabilmente la storia delle dual c'entra poco o niente <.< |
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| Autore: | Malhavoc [ ven 17 mag 2013, 15:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile |
Fondamentalmente, se si riesce a capire il pattern seguito nel box di una particolare espansione, si può "selezionare" le bustine che contengono le carte forti, aprirsele per tenersele o venderle singolarmente, e mettere in vendita su ebay / in negozio bustine che si è sicuri contengano fuffa o quasi. Per la suddetta ragione ho visto anche consigli sul non comprare bustine sfuse, ma solo box interi o "fat pack", proprio perchè se colui da chi si compra conosce e sfrutta questo sistema, diventa una pessima idea comprare bustine sfuse in cui non si troveranno mai carte decenti. |
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| Autore: | gogetenks [ ven 17 mag 2013, 15:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile |
...e ce la mettono nel c**o anche coi booster draft
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| Autore: | Mob [ ven 17 mag 2013, 15:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile |
Malhavoc ha scritto: Per la suddetta ragione ho visto anche consigli sul non comprare bustine sfuse, ma solo box interi o "fat pack", proprio perchè se colui da chi si compra conosce e sfrutta questo sistema, diventa una pessima idea comprare bustine sfuse in cui non si troveranno mai carte decenti. Già, anche perchè il sistema è molto semplice e ti permette di mappare il contenuto di un box dopo solo 3-4 buste, quindi alla fine per ogni box ti rimane un buon numero di buste da rivendere, di sicuro più della metà. Per un negoziante che lo conosce diventa davvero facile svendere tutte quelle fuffe al primo bambino che passa o darle in premio ai tornei o usarle per i draft :\ |
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| Autore: | RikyB [ ven 17 mag 2013, 17:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile |
"Se i venditori".... SE ? credo non aspettassero altro da tempo. bisogna solo capire chi è così rintronato da non saperlo xD |
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| Autore: | tiduss80 [ ven 17 mag 2013, 17:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile |
purtroppo questo programmino esiste da return to mirrodin. io non ci credevo ma ho avuto la prova tangibile. hanno aperto un box e mi hanno dato tre buste dicensomi: "in queste tre buste apri 1 wurmcoil, 1 angelo 4/4 a costo 4 (2w e 2 colorless) e 1 drago (quello che fa polveriera). tutto corretto che palle
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| Autore: | Tenebroleso [ ven 17 mag 2013, 17:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile |
Sapevo dell'esistenza del software da quando è uscito, e non ero certo l'unico (ho visto gente comprare blocchi di 20 bustine e non trovare NIENTE... e qualche dubbio viene). Personalmente non l'ho mai usato: smerciare le bustine squanfide sfuse non è così semplice se non si ha un negozio e non si fanno draft. Online si fatica a vendere box non sigillati. Personalmente mi sono informato per i fatti miei e ho sempre evitato di parlarne con chiunque proprio per evitare che la voce si spargesse troppo: vero che non c'è niente di illegale alla base... però il confine tra l'utilizzo di questo software e la frode verso il potenziale acquirente è davvero labile. Che dire... non mi pare proprio una cosa geniale sputtanare il tutto pubblicamente in 'sto modo, rendendo più facile la diffusione del software e rischiando di diffondere la pratica del draft con rare da 1 euro l'una e tornei con in premio 15 euro in 15 bustine. Io draft non ne faccio da millenni... però tanto vale calarsi i pantaloni, mettere i testicoli in un cassetto e prendere a sbatterlo come se non ci fosse un domani mentre ci facciamo sodomizzare da Mandingo! Lo so... sono troppo onesto...
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| Autore: | Carondimonio [ ven 17 mag 2013, 18:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile |
Perché non avete mai visto risigillare un box? Se uno vuole essere disonesto oggi ha mille risorse... ..... |
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| Autore: | Deusjudo [ ven 17 mag 2013, 19:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile |
poi almeno a noi questa app non interessa in quanto è per i box made in usa e non i nostri che sono made in belgio |
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| Autore: | zazza/cantu/nightmare [ ven 17 mag 2013, 19:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile |
RikyB ha scritto: "Se i venditori".... SE ? credo non aspettassero altro da tempo. bisogna solo capire chi è così rintronato da non saperlo xD Mi rifiuto di saperlo (no dico sul serio, tutto questo rende solo il prodotto sigillato insensato, ma è il trend su cui naviga il gioco ultimamente).
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| Autore: | Lumo [ sab 18 mag 2013, 0:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: box mapping, trassare i bimbi è diventato più facile |
Ho visto questa cosa ai tempi di RTR. Coi miei amici s'era pensato di prendere il mapper (che, per chi interessato, si trova anche gratuitamente online) per farci i draft, e mi spiego: chi vuole le carte si prende il box pagandolo tipo l'80%, mentre gli altri mettono una cifra simbolica di tipo 2/3 euro, per draftare con le restanti bustine. Agile, era una bella idea. Peccato che dopo esserci informati sulla cosa sia venuto fuori che il mapping funzioni solo per i box made in US, e non per quelli fatti in Belgio (che sono quelli distribuiti da noi). Ergo, stiamo tranquilli, per quanto il buon costume di comprare solo prodotti sigillati sia sempre consigliabile, a mio avviso. Ah, ovviamente, mappare i box è sempre possibile, anche per quelli europei, solo che seguono un algoritmo diverso che ancora non è stato decriptato né dunque implementato (servono centinaia di box per capirlo, a quanto pare). |
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