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WHAT IF ? .. e se queste carte fossero sbannate in legacy?
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Autore:  VonDoom [ mar 18 gen 2011, 18:03 ]
Oggetto del messaggio:  WHAT IF ? .. e se queste carte fossero sbannate in legacy?
Mi chiedevo: cosa succederebbe se alcune carte ora bannate fossero sbannate in legacy?
Ne parlavo via messenger con un po’ di gente, e non riuscivamo a vedere lo stravolgimento che potrebbero portare
Vediamo caso per caso…

[card]MANA DRAIN[/card]
Verrebbe utilizzata principalmente da landstill e jace control, di sicuro rilancerebbe la versione bicolor di landstill.
In entrambi i mazzi andrebbe a sostituire counterspell.
Permetterebbe elspeth, jace, disco, ee a 3 risolto, ira // damnation, umilta’ al terzo turno.
Gli spell snare tornerebbero “prepotentemente”
E’ bannata forse anche a causa del suo prezzo, ma verrebbe usato in mazzi che gia’ di loro sono abbastanza costoselli

[card]LIBRARY of ALEXANDRIA[/card]
Verrebbe utilizzata principalmente da landstill e jace control, di sicuro rilancerebbe la versione bicolor di landstill.
Probabilmente sarebbe utilizzata in 1x, dato che entrambi i mazzi usano gia’ abbastanza terre uncolor
E’ bannata forse anche a causa del suo prezzo, ma verrebbe usato in mazzi che gia’ di loro sono abbastanza costoselli

[card]OATH of DRUIDS[/card]
Farebbe nascere un nuovo mazzo, OATH appunto.
Per verificare la “potenza” del mazzo, abbiamo fatto un po’ di test su mws, prendendo come spunto l’oath unpowered, ma utilizzando 4 petali, 4 cromo e 4 [card]crop rotation[/card], proprio per andare a “cercare” di calare oath di prima mano, o al massimo entro i primi 3/4 turni

La lista era questa

4 Orchard
4 Tropicali
4 Misty Rainforest
2 Breeding Pool
4 Tundra

4 Petalo di loto
4 Mox di cromo

4 Oath
1 Progenitus
1 Gaeas’ Blessing

4 Force
4 Daze
4 SpellPierce

4 Brainstorm

4 Crop Rotation
4 Enlightened Tutor

4 Serum Powder

Puo’ chiudere entro il sesto turno, aprendo con ORCHARD_PETALO_(CROMO)_OATH_FORCE_CARTABLU_2xCARTEACASO

Tuttavia i test ci han fatto vedere che e’ piu’ forte sulla carta che nei test.
Se Oath non lo si cala entro i primi 6 turni, la partita e’ persa.

Qua sul forum che ne pensate?
Per favore non prendete la discussione come flame, questa NON e’ una proposta, ma solo la classica discussione “WHAT IF ? “
Autore:  Der_Wolf [ mar 18 gen 2011, 18:11 ]
Oggetto del messaggio: 
Sono tutte carte overpowered (come convinzione generale la più "debole" è LoA), le prime due sono bannate perchè già maledettamente costose, se dovessero essere legali anche in Legacy prob raddoppierebbero il loro già folle prezzo.
Oath è una carta che da sola rompe il cazzo a tutta la categoria dei mazzi creature, cosa che è l'ultima cosa che la Wiz vuole.
Autore:  Konqueror [ mar 18 gen 2011, 18:17 ]
Oggetto del messaggio: 
Oath mi pare una causa persa. Un formato creaturoso deve contenere oath nella banlist. Aumenterebbero i controlli e i mishra based, e l'hate vs enchant.

Drain eé un sogno in Legacy. È tenuto fuori semplicemente perchè è forte. Certo controllo diventerebbe un tier.

Library starebbe fissa in aggroloam, che con lftl mi pare forte, ma dubito che verrebbe giocata in controllo, è una win more solo con jace. Senza jace contando che ormai c'è un myst counter a turno non si hanno mai 7 carte senza un draw engine attivo e costante.
Autore:  lupo segreto [ mar 18 gen 2011, 18:27 ]
Oggetto del messaggio: 
per quanto riguarda library of alexandria non so bene il motivo per cui è bannata perchè non tutti i deck possono usarla .
Per mana drain mi pare abbastanza folle lo sban , counter che ti fa un incredibile vantaggio di mana ( perchè te lo fa ) ti permette di castare jace di terzo e probabilmente di lasciarti qualcosa stappato , è troppo secondo me
Oath non ne parliamo , hanno bannato survival perchè è vero che faceva combo con 4x vengevine e faceva 16 danni in un turno ma se si giocasse un oath con emrakul e compagnia bella significherebbe anche gg di 3 e comunque un vantaggio creature allucinante : la morte del meta ( un po' quello che succedeva con survival . Praticamente ogni mazzo ( quasi ) di T1.5 ha una carta che necessiterebbe per arrivare all'apice ma a questo punto andrebbero sbannate tutte , una per ogni mazzo e alla fine si arriverebbe al T1 .
Autore:  Der_Wolf [ mar 18 gen 2011, 18:28 ]
Oggetto del messaggio: 
Konqueror ha scritto:
Library starebbe fissa in aggroloam, che con lftl mi pare forte, ma dubito che verrebbe giocata in controllo, è una win more solo con jace. Senza jace contando che ormai c'è un myst counter a turno non si hanno mai 7 carte senza un draw engine attivo e costante.


Nn sono d'accordo: LoA è una delle carte più forti da vedere nella mano iniziale dei mirror di controllo, se l'altro nn ha Wasta sbilancia il game in un amen.
E' forte anche senza Jace... falso, basta stare attenti a non counterare quando non è necessario sapendo di avere la risposta nel deck (un classico: lascio passare Tarmo se sto pescando 2 a turno e ho StP nel mazzo) "Restare in LoA è un'Arte" (me stesso, 1995 :-p )
Tra parentesi: non potrebbero mai sbannare LoA perchè ha il suo prezzo ora che è limitata ad 1 in T1, figurarsi in 4x di Legacy (per chi nn lo sapesse: la tiratura totale di Arabian Nights fu di sole 5 milioni di carte).
Autore:  PaXxU [ mar 18 gen 2011, 18:29 ]
Oggetto del messaggio: 
Mana Drain un sogno? macché.. un incubo.

Un formato è bello, fino a quando se uno vuole sconfiggere un mazzo, gli basta settarsi per poter portare l'ago della bilancia sul suo mazzo.

Se entrasse Mana Drain, controllo diventerebbe l'unico Tier1 del formato. Perché potrebbe giocare comodamente nella eot avversaria e avrebbe una carta che da sola fa protezione e vantaggio mana.

Library pur essendo la + debole, sarebbe insensata in 4x.
Autore:  Lanzorg [ mar 18 gen 2011, 18:33 ]
Oggetto del messaggio: 
Mana drain rilancerebbe mazzi controllo come Landstill e Jace Landeed assicurando a questi ultimi una "race" più veloce.
Per i primi turni rimango open per spell pierce e spell snare, il secondo per mana drain il terzo casto Jace, TMS e vinco isi proteggendolo con qualche removal sucessivamente.
Inoltre il numero minimo delle counter nei mazzi suddetti è di 11, con questi si salirebbe addirittura a 15.
I tornei sarebbero un minestrone dei conrtolli più vari, lenti e noiosi.

Library of Alexandria è la meno broken, potrebbe aiutare ma non favorire alcuni mazzi, probabilmente quelli a base countertop per la presenza di card-advantage costante.
Ricordiamoci che in legacy non esistono carte "card-advantager" eccezionali, ma quasi esclusivamente buoni cantrips.

Oath of Druids invece stravolgerebbe il formato. Hanno appena bannato Legge come tutore sgravo. Secondo me oath, se sbannato, potrebbe tranquillamente sostituirla reimplementare vengevine e addirittura creare un nuovo archetipo aggro ancora più devastante: così a pelle mi viene da dire [card]Worldly Tutor [/card]
Autore:  wasta [ mar 18 gen 2011, 18:35 ]
Oggetto del messaggio: 
ne parlavamo qualche gg fa.

mana drain darebbe una spinta notevole ai controlli e farebbe nascere mazzi buffi, come control-stacker etc...
sostituendo counter, darebbe una mano senza stravolgere il mazzo, ma spingerebbe talmente da dover essere arginata in qualunqe maniera...

library forte, ma senza mox e accelerini, partire con una landa colorless in controllo è abb brutto... spingerebbe nei mirror, ma sarebbe un sottobicchiere negli altri mu

oath da solo basterebbe a decretare la fine di aggro puri..

zoo, goblin e boros morirebbero visto che oath avrebbe un modo per calare emrakul senza per forza andare tapped out, potendo sempre contare sul fatto che l'oppo ha una o più bestie in gioco..
poi giocando solo snare di protezione (insieme alle fow) si risolverebbe il minor problema di quasali...
insomma, altererebbe troppo...
Autore:  Salice ridente [ mar 18 gen 2011, 18:43 ]
Oggetto del messaggio: 
concordo con quanto detto.

lo sban di mana drain vorrebbe dire che ogni controllo avrebbe una carta che protegge da qualsiasi magia e dà mana. insensata. avrebbero davvero una spinta in più, praticamente controllerebbero e sarebbero velocizzati.

library of alexandria non so che impatto avrebbe sul formato, ma non fa proprio schifo, quindi secondo, anche se non avrebbe magari un impatto così forte potrebbe dare una spinta a mazzi bicolor (anche se non è facile restare in library), e non solo controlli, ma anche aggrocontrol.

oath è impensabile sbannarlo, scomparirebbero tutti gli aggro tipo zoo, gobbo, white weenie... e tra l'altro il mazzo sarebbe difficile da battere anche per aggrocontrol e pure controllo... direi impossibile che la wizzy lo sbanni
Autore:  erdjinn [ mar 18 gen 2011, 18:48 ]
Oggetto del messaggio: 
In un formato dove è bannata [card]Frantic Search[/card] vogliamo sbannare Library, Drain e Oath?

Library è limitata in T1. In 4x forse è meno forte, dopotutto è un land drop sprecato perché dà solo mana colorless.

I controlli stanno riscoprendo [card]Counterspell[/card], è chiaro che la versione migliorata non la giocherebbe nessuno.

Anche Oath in un formato dove fa combo da sola non è poi così forte.

VD, dai confessa, che cosa ti sei fumato?
Autore:  ginger ale [ mar 18 gen 2011, 19:00 ]
Oggetto del messaggio: 
ora la butto lì, mentre il discorso era limitato alle 3 bombe prese precedentemente in discussione...e di land tax?
Se tornasse vedreste uno sconvolgimento del meta?
Autore:  VonDoom [ mar 18 gen 2011, 19:02 ]
Oggetto del messaggio: 
Come scrissi, e' la classica discussione da bar, dalla quale volevo capire se c'erano altre motivazioni oltre alle solite.

Frantic Search sarebbe molto, ma molto piu' sbroccata di Library, se non ti fidi, chiedi a Fedeli cosa ne pensa.

Cmq, la discussione nacque dal fatto che legacy e' passato da una listona di banned, ad una listina.
E tutto quello che han sbannato, la maggior parte si e' vista poco in giro: metalworker, mind over matter, monolito tetro, etc

Quindi abbiam pensato: quale e' la carta PIU' forte da sbannare?
Oath!
Ok montiamo ci un oath da legacy e testiamo!
Si', e' vero, i test ci han detto che dopo una trentina di partita, solo merfolk e' riuscito a vincerne qualcuna

Poi ci siam detti: quale e' la carta piu' merdosa in quella lista?
Library!
Fidatevi, non sposta quasi nulla, stare in LoA e' davvero difficile, soprattutto contro gli aggro veloci di oggi.

E poi abbiam detto... drain???
Abbiamo preso un jace control, tolti i 4 counterspell, messi 4 drain, e abbiam guardato cosa succedeva....
Il meglio e' venuto fuori nei mirror di controllo, dove drainare una force talvolta vuol dire che piuttosto che far nulla ci animi le mishra....
Contro aggro, un drain giusto ti fa spaccare pernice a 3 di sesto turno, e devo dire che quello e' il meglio!
Ma contro aggro veloci a curva bassa, beh contro di loro non cambia nulla.

Land Tax
Land tax di sicuro lancerebbe immediatamente parfait in legacy, altro non saprei, cosi' su 2 piedi
Autore:  Andr3a [ mar 18 gen 2011, 19:05 ]
Oggetto del messaggio: 
va beh, allora la sparo grossa pure io:

[card]Flash[/card]!!

Sarebbe così sbroccato?
...forse sì...
Autore:  VonDoom [ mar 18 gen 2011, 19:07 ]
Oggetto del messaggio: 
Andr3a ha scritto:
va beh, allora la sparo grossa pure io:

[card]Flash[/card]!!

Sarebbe così sbroccato?
...forse sì...


Flash l'abbiamo gia' visto tutti.... :'|

So che fa difficile per un Gestionale, ma ne parlavamo seriamente :-)
Autore:  Andr3a [ mar 18 gen 2011, 19:11 ]
Oggetto del messaggio: 
VonDoom ha scritto:
Andr3a ha scritto:
va beh, allora la sparo grossa pure io:

[card]Flash[/card]!!

Sarebbe così sbroccato?
...forse sì...


Flash l'abbiamo gia' visto tutti.... :'|


Ma alla fine si tratterebbe di uno show and tell che va sotto snare... In più la combo muore da spiga, hate verso il cimitero ecc ecc...
Non sono così sicuro sarebbe definitivo...

e cmq fingo di non aver colto le provocazioni :-p
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