Guarda,il costo delle materie prime te lo posso capire fino ad un certo punto,ma il resto non ha senso. Okay,alcuni giocatori smettono di giocare per vecchiaia,va bene. Eppure ti posso dire che,la realtà che vedo io seppur nel mio piccolo,è che modern sta portando una valanga di nuovi giocatori. Io,assieme ad altri 3 miei amici,sono stato uno degli ultimi player ad avvicinarsi al Legacy qua a Brescia. E ti parlo del 2010. Per il modern invece mi rendo conto di essere uno dei giocatori di più vecchia data. Va bene,il Vintage e il Legacy possono essere morti,ma il modern è tutt'altro che morto,eppure lo è per quanto riguarda la realtà sul forum. Quindi il discorso che fai regge a metà.
Il tutto sempre tenendo presente che io dico solo "two bottigliate"

MY TWO BOTTIGLIATE

E non serviva neanche andare su TC Decks! Sezione report - Risultati Vintage

Io parlo di Tipo1, il sito si chiama Tipo1.it non Modern.it, o Legacy.it; il T1 e' sempre stato un formato "casereccio" che nulla ha a che vedere con i suoi figlioletti Legacy o Modern. La base del T1 e' sempre stato lo sharing e la condivisione di liste e mazzi, conosco Pro di Modern che nemmeno autorizzano la divugazione delle liste che giocano, ma di che stiamo a parlare? In piu' la sezione mercatino smembrata, c'e' altro?

Gp

Beh Giappone,che il Tipo1 sia morto è assolutamente vero,ma per una volta non è colpa della community. Quello è da imputare direttamente alla Wizard che con le loro mosse intelligenti (vedasi la reserved list che io trovo sia una cazzata colossale) ha fatto sì che le carte da Vintage venissero a costare quanto una villa. E chi si può permettere di spendere xx mila euro per comprarsi un mazzo di magic? okay che è una passione,ma proprio per questo viene in secondo piano. Quasi nessuno può permettersi quelle carte,per cui quasi nessuno entra nel formato. Sono più quelli che smettono di quelli che cominciano. In questo caso non mi sento di additare Tipo1.it e la sua crisi,ma direttamente la wizard.

MY TWO BOTTIGLIATE

Però ci sono anche i tornei proxy, quindi uno non è obbligato a spendere se gli piace il formato, come la mettiamo?

le proxy purtroppo non hanno mai aiutato nessun formato:

- non compri: non fidelizzi il giocatore al formato
- non compri e copi incolli una lista e non testi (tanto è proxy e spendi pochi spiccioli): abbassi il livello
- non puoi sanzionare
- non puoi squalificare bari

il t1 è problematico come costi attualmente. Peccato perchè con la limitazione di calice è tornato ad essere un bellissimo formato. Per chi vorrà parlarne, sarò domenica al vintage del tmt a giocare^^

1. un giocatore novello che inizia con le proxy può benissimo appassionarsi al formato e poi comprare le carte. Se gioca una volta e poi basta significa che più di tanto non gli piaceva.
2. come se il livello medio in legacy e modern sia così alto
3. wow, interessante.
4. E' una realtà piccola, quindi non credo ci siano problemi a dire al diretto interessato di non presentarsi più. E poi se veramente ti metti a barare in tornei da meno di 20 persone sei ulteriormente un poveretto.

1. non si appassiona, te lo dico io che ho organizzato vintage sia sanzionato che proxy. Crei pochissimi giocatori nuovi.
2. E quindi? Possiamo sempre migliorare o dobbiamo starcene che siamo scarsi all'infinito? La trovo molto provinciale e molto italiana, questa mentalità del guardare sempre dove le cose vanno male, da altre parti. Lamentarsi non è mai una strategia. Cercare di migliorare le cose lo è.
3. a te non interesserà, ma i punti contano e a fine stagione i wmcq li fanno tutti. Tutti quelli che giocano i tornei veri, almeno.
4. è dimostrato che più piccolo è il torneo e più familiare la gestione è più si rischia di avere furbetti. Gli arbitri servono e aiutano tantissimo, ma devono poter procedere contro i bari. Ho visto troppi tornei non sanzionati e senza arbitri finire malissimo

Giocare a magic con le proxy,se permetti,fa proprio schifo. E ci ho giocato per tanto tempo,sono sincero. Il problema è che perde molto della sua bellezza come gioco in sè,perchè tenere le carte VERE in mano è tutta un'altra cosa. E il fatto di dire "provi il formato poi ti appassioni e le compri" beh,no. Semplicemente perchè potrebbe essere il mio formato preferito,ma se poi a livello materiale NON ho i soldi per comprare le bombe da Vintage che stanno ad una tonnellata di soldi (senza contare che in più ci devi mettere anche la maggior parte delle bombe da legacy come force e dual,ecc... che non stanno a poco) beh,se permetti una persona MEDIA che volesse entrare nel mondo vintage adesso dovrebbe aprirsi un mutuo. E continuare a giocare proxy? preferisco giocare Legacy (se ci riesci,visto che ormai costa un occhio anche quello) oppure Modern.

MY TWO BOTTIGLIATE

Grazie tante, se non hai i soldi non fai niente lo stesso.
E grazie tante uguale che avere le carte originali è un'altra cosa.

Ma con le proxy puoi avvicinare più persone, perchè almeno così hanno un'occasione di provarlo.

Resta il fatto che, soldi a parte, secondo me il Vintage è sempre più visto dalle nuove leve come qualcosa di assolutamente poco interessante (e sicuramente i classici stereotipi sono ancora presenti).

Quanto costa questo (top8 MKM di Praga?:

http://tcdecks.net/deck.php?id=18389&iddeck=139177

e questi?
http://tcdecks.net/deck.php?id=17889&iddeck=134853

http://tcdecks.net/deck.php?id=18840&iddeck=142948 (togli loto e mox)

Se vuoi giocare il formato c'è tutto lo spazio che vuoi per mazzi diciamo low cost.... o comunque paragonabili ai costi del legacy!
La verità è che proxy o non proxy cambierebbe poco! Il formato è visto come un'anomalia del gioco:
Vincono solo gli sculoni
Vince solo WS deck
Vince chi fa dieci spell
Vince chi tira più bombe
UéUé.......

Una volta si giocava Unspo, si giocava aggro control solo con i mox in color.... Giocavi, ti appassionavi e se riuscivi facevi upgrade.... Adesso per giocare devi prendere la lista di Vargas o di Lovino, giocare full spoiler, chiave-vault altrimenti non mi diverto (e non sono competitivo)!!
Mi ricordo ancora il Lino Feltrin che si giocava la finale di un ovino contro Mustax entrambi unspo (Goblin vs Dredge) altri tempi!!

Comunity (Bo?C'è?)
Oramai non interessa più a nessuno la discussione e lo scambio di opinioni c'è TCDeck!! Ogni evento 30 minuti dopo la fine della svizzera l'unico cruccio della comunity è: Oh raga le Liste??

Cazzo te ne fai delle liste se non sai le giocate e le mosse strategiche che hanno portato quella lista a fare risultato? La copio e spero di vincere il prossimo torneo che faccio..............

Avete notato che quasi nessuno fa i report dei tornei? Nè per spruzzare nè per dire due cose in croce sul mazzo e le giocate! Perchè?? NON FREGA UN CAZZO A NESSUNO!!! LISTA LISTA LISTA!!! Figurati fare i Primer.....

Siamo tutti PRO per cui non abbiamo bisogno di confrontarci e discutere

Io dico che Tipo1.it è in declino perchè la gente non gioca e non c'è più l'hype di una volta...
Il Tipo1 è un bellissimo formato. Non sono qui a fare propaganda o cosa, semplicemente dico la mia opinione. Ho sempre giocato i formati competitivi e quando mi sono stufato ho apprezzato lo spirito che c'era dietro il T1, quello di divertirsi.
Da i tornei da 500 persone con una P9 in palio, siamo passati a tornei meno che condominiali da 8-12 persone a 25€ (venticinque euro) a iscrizione, per un costruito proxy... Ah annamo bbene.
Ricominciamo a fare tornei da 10-15€ di iscrizione con in palio premi decenti (senza per forza volere mettere in palio una P9), rimettiamo il premio Unspo (già, che fine hanno fatto, tutti a giocare Legacy???) e basta tornei proxy!

Gp

Volevo giusto fare un paio di precisazioni sullo stato del Vintage.

Non saranno i fasti del passato, ma, nonostante l'ennesima impennata dei prezzi, negli ultimi anni la situazione si è un po' ripresa. Le ultime stampe e restrizioni hanno smosso il metagame, l'Eternal Weekend ha fatto quasi 500 persone, il formato ha un po' di esposizione mediatica con la VSL e l'uscita dell'Eternal Masters ne porterà altra, c'è come minimo un evento da 100+ persone al mese (Power Nine Challenge su MTGO) e gli altri tornei più grandi sono risaliti di numero.
Per il cartaceo anche da noi ci sono potenzialità per aumentare, sono (ri)nate giusto ora delle realtà locali e ci sarebbero anche le occasioni più grosse (magari evitando doppio fine settimana di fila e soprattutto Vintage al venerdì).

Per il forum invece la situazione è un po' più difficile, anche il sito di riferimento (TMD) ha avuto problemi a stare al passo coi tempi (lo ha comprato da poco Brass Man, Andy Probasco, ed è in attesa di rilancio). Qui su Tipo1 è stata data una sistematina e verrà prodotto del contenuto a breve, giusto qualcosa per dare un'idea attuale del formato.

Le proxy (playtest cards!) le ritengo purtroppo necessarie perlomeno per le piccole realtà di lega, mentre il discorso premio-mazzi budget è un po' più lungo, non è necessario copiarsi una super lista spoilerata, ma le cose sono un po' cambiate da quando si poteva giocare aggro-control settato contro big-blue.

Man versus nature is not a fair fight.

per il discorso proxy vorrei portare l'esempio attualissimo del buon Bona88 che ieri ha giocato budget ur landstill al vintage. Eravamo 50 jouers, ho seguito buona parte del suo torneo e posso dirvi che è arrivato a giocarsi la top8 al sesto turno perdendo contro lo spagnolo che poi ha fatto finale, che giocava stacker spoilered. Peccato per Claudio ma era ad un passo da un'ottima top8 con budget.

Tutto ciò per dire semplicemente: se volete giocare vintage anche budget potete farlo e non dovete piangere, ci siamo passati tutti. Certo, una volta si poteva iniziare così e vincere pian piano le p9/comprarle con i premi vinti e rivenduti. Ora non è più possibile. Però vi assicuro che è più saggio un approccio budget delle proxy. Voglio essere estremamente noioso e ripetitivo, ma le proxy non aiutano nessuno.

Detto ciò, a breve un report VINTAGE per voi visto che questo sito si chiama tipo1.it

Le proxy non aiuteranno nessuno, ma la nostra lega vintage proxy nella sua prima tappa avrebbe visto meno della metá dei player se fosse stata non proxy.

Le proxy sono necessarie nelle realtá T1 piccole, non ci sono cazzi, nessuno inizia ora T1 da zero cercando di farsi una mazzo spoilerato e pochi hanno voglia di giocare budget anche in eventi da 10 persone, io personalmente ho sempre apprezzato giocare budget e lo farei ancora se non fosse che amo doomsday, ma non ha senso pensare che un player debba farselo piacere budget, che oggettivamente ha possibilitá inferiori (non quanto la gente pensa ma comunque sicuramente inferior) di competere.

Fosse per me regalassero le P9 nelle patatine sarei contento pur avendole, siamo in pochi e non voler dare a tutti la chance di giocare é stupido.