Considera che prima non esistevano formati alternativi al tipo 1 che NON ruotavano carte, e che quindi non garantivano un gauntlet di carte che consistesse in un investimento per il gioco consistente nel tempo.

Ora si. E molti lo preferiscono.

c'e' da dire che il t1 e vivo ci sono tanti giocatori sparsi, e meno grandi eventi, anche perche' la gente e' mutata. Se non vi bastano l'unico modo e' attrarne di nuovi. Chiudere di primo protetti sculando, o di terzo statisticamente non credo li aiuti. Quindi io credo che l'unico modo sia aumentare i tornei proxy e sperare che certe carte vengano bandite/ neutralizzate.

Se pensate di attirarli con megaeventi secondo me non si va da nessuna parte, il momento di apice e stato quando c'erano tante leghe locali organizzate sensatamente e qualche evento via via piu' grande.

INfine del forum inteso come di t1 o di legacy MI IMPORTA UNA SEGA, non e' un valore.

Tetravites play all nites

IMHO le Proxy non sono una soluzione.
Vi faccio un esempio:

A Cremona, quando ha aperto il Games Academy (2 anni fa più o meno), si giocava Legacy 2 volte al mese, da 20/25 Players.
Un bel giorno, dato che Miro voleva giocare Vintage, chiediamo di organizzare un Vintage full Proxy.
Risultato? siamo arrivati a 8 giocatori forse.

Questo è un esempio preso da una piccola realtà, però da un'idea di come non è solo il costo di entrata a scoraggiare i nuovi giocatori.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

signore e signori,ban chiamato o meno,un applauso per Benga!
in 8 pagine di gente che si dichiara "giocatori esperti e navigati" o "organizzatori onniscenti" che sanno come organizzare tornei nella maniera più perfetta,questo è il post più rappresentativo e degno di una chiusura.
la finta superiorità di chi invece non sa nulla è il male peggiore per la community e certi utenti dovrebbero auto-prendersi un bel warning
in ogni caso,il buon Benga la pensa perfettamente come me,quindi oltre che quotarlo e supportarlo non mi dilungo ulteriormente

dico solo grazie..
è con giocatori/persone così che magic può tirare ancora avanti!

@diego: nel frattempo impariamo a quotare, che è già qualcosa.

Intanto c'è da dire che probabilmente nn tutti i luoghi sono in grado di reggere tornei di tipo1 magari anni prima c'erano pochi formati ( o cmq meno conosciuti) e dunque se si proponeva un torneo di tipo 1 si avrebbero avuto tanti partecipanti mentre adesso il legacy è il formato del momento e duqnue ha molta più speranza di avere sucesso.

@ Benga: Intanto ti saluto in quanto nn ti ho conosciuto e quando te giocavi io ero solo un ragazzetto che aveva appena iniziato a montar emazzi un minimo più competitivi e conosceva benga e la TAL solo per sentito dire o perche leggevo il vecchio the abyss.
Te dopo molti anni ti sei ripresentato sul mondo di magic ( in particolre nel formato del tipo1) e ovviamente ti sei trovato in un luogo che era diverso da quello che avevi lasciato (con tornei di 100 persone anche se nn avevano i premi che aveva questo evento) e ovviamente ti sei sentito di dire la tua, ma purtroppo questo e il nuovo tipo1 con pochi giocatori da sfruttare( ossia accontantare in modo che questi quando vedano scritto Torneo di lega sanno di poterci andare e ansi cercano di liberarsi perche nn si vogliono perdere un giorno di divertimento) Ed è ovvio che bisognava sfruttare le occasioni che vengano (come diceva Mishraw) utilizzando tappe interlega per aumentare il bacino di gioco e magari effettuare le tappe proxy che possono aprire il gioco a molta piu gente( cosa che succede a Piombino dove le tappe della T1T si svolgono proxate e questo fa in modo di aprire il torneo a gente che nn potrebbe parteciparvi per mancanza delle p9).


Io nn conosco cosa abbia portato fine alla TAL e quanto potesse essere bella però tutti in questo forum nn stanno facendo altro che criticare questo formato, i tornei e le varie leghe ma in realta bisognerebbe anche lodare cosa hanno creato questi organizzatori che hanno aperto il mondo anche del tipo1 a zone come la Sicilia ed altre.


E sarebbe il caso che si smetesse di fare lotte chi gioca il formato più bello o chi ha montato la lega piu bella e magari pensare a collaborare tutti insieme ( giocatori e organizzatori di T1 per quanto mi riguarda) per migliorare la situazione, e se alcune leghe nn andranno bene o nn c 'è la fanno allora si prova a riorganizzarle e magari iniziare a capire cosa ha portato ad un deterioramento del formato in quel luogo perchè ok che il tipo1 sta diminuendo nell'affluenza ma di certo se in alcune leghe si passa da 25-28 giocatori a 18( o meno) ci saranno altri problemi da analizzare per bene ( ma sicuramente organizzatori sanno che contromisure prendere).

Per quanto riguarda il formato in particolare è vero che nn da mlte possibilità nei mazzi da giocare ma sicuramente si può portare mazzi che ci garbano e magari dopo un po di esperienza e continuità si farà il risultato( nn scordandosi il fatto che siamo li in primo luogo per divertirsi).
Come esempio abbiamo ( sopratuttto qui in toscana) giocatori che portando mazzi con carte ritenute da tutti dei legni ma fanno sempre risultato ( quando giocano o possono giocare) dunque basterebbe smettere di lamentarsi per tutto quello che c'e intorno al tipo1 e ai suoi mazzi ( sebbeno sono il primoa dire che sono molto limitati) tanto sappiamo che a chi garba davvero questo formato giocherà con qualsiasi mazzo che quel meta puo offrirli.

Ciao Sbez..

Desidero la conoscenza, ma nn la volontà di farne un buon uso..

http://cdn.mtgstreaming.com/10chiba/teamfinals.mp4.zip <- consiglio a tutti di vedere la finale del Mondiale delle Nazionali.

1° tavolo Legacy
2° tavolo Esteso
3° tavolo Standard

A prescindere dallo schieramento vedere un po' di Eternal nei coverage ufficiali del mondiale è un piacere.

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Il legacy ora come ora può intaccare gli altri formati .. lo stà facendo già .. sennò le cartine belle non costerebbero così tanto.

Estimatore di "2Colpi + Top"

Ciao innanzitutto.
Naaa figurati se a 30 anni mi potrei sentire superiore ad un'altra persona perchè gioco vintage e lui legacy, suvvia; oltretutto sono moltissimi i player che si cimentano indistintamente nell'uno e nell'altro, alcuni anche piuttosto noti. Sicuramente reputo il tipo 1 il formato più "nobile" e affascinante, e sfido chiunque a sostenere il contrario(ormai di fiero c'è rimasto solo il blasone d'altronde) e mi spiace molto vedere un calo notevole dei partecipanti e dell'interesse in generale, tutto qua. Il discorso sul sito è molto semplice: amavo la politica di Benga su TheAbyss ed ero un sostenitore della dedizione totale dello stesso al tipo1, senza divagazioni. Chiaro che i tempi sono cambiati ed è giusto lasciare spazio anche ad altri format, ma certo che vedere 500 iscritti che parlano solo di legacy (lo so, ci sono più mazzi, più varietà, più strategie e quindi più discussioni) e, in contemporanea, 1 o al max 2 thread relativi a mazzi t1 sia abbastanza -troppo- lontano dalla filosofia con cui questo sito venne alla luce. Colpa della wizard che ha ucciso il blu, del costo delle carte, dell'età media di tanti appassionati che avanza...non saprei dire, ma lo spirito con cui si smazza nel 2010 è parecchio diverso da quello della oldschool, e tutto sommato un po' fa male.

Wooo, in quest'ultimo periodo vedo molti nomi di the abyss che risbucano fiuori! che nostalgia!
ragazzi, io credo che stare a fare polemiche sterili tipo so ricomparsi gli "anziani" del t1 e parlano senza sapere, le cose cambiano, il t1 è in coma, i tornei organizzati cosi so meglio di cola'...... ma che ne traete dal provocare invece di condividere vecchie esperienze con nuove esperienze?

cmq sia, io ricordo bene il di che the abyss chiuse, fu un duro colpo per molti, e un sito che appena ti entravi ti trovavi a casa poi non e' stato piu rivissuto su tipo1.it, molti giocatori dell'epoca, grandi organizzatori, moderatori, ecc hanno lasciato, preso lunga pausa, o che dir si voglia, ma come si fa a dare colpe a chi prende decisioni del genere? io non ricordo, e' passato molto tempo, se the abyss poteva essere gestito da qualcunaltro, ma se fu chiuso Benga non puo' essere lapidato per questo.
di certo se il t1 è in coma la situazione è relativamente recente, e l'incentivazione a giocare legacy della wizard, e che ha preso piede tra molti giocatori emigrati dal t1 al legacy stesso ha reso la cosa sotto gli occhi di tutti
anche lo stesso sito, ha avvertito il naturale bisiogni di aprire una sezione apposita, a quanto pare perche stava riscontrato l'emigrazione dell'interessse
chi lo sa, magari il meta t1 attuale non piace a molti e preferiscono la varieta' del legacy, io conosco comunque molti giocatori che giocano entrambi i formati, e questo li ha arricchiti di metodiche di gioco, skill e quant altro

esempio: io ricordo quanto clamore ci fu su trinisfera su the abyss, grandi discussioni, ecc ecc limitiamo, e lo stesso su flash, ad esempio, vedo la stessa cosa ad oggi spostata nel legacy parlando di survival.
perche nessuno ha intavolato discussioni sulle banning per il t1? perche sono tutti focalizzati su survival, giocata in legacy, che fa risutlato in legacy, sul forum Tipo1.it?
ovvio che il problema quindi nasce tempo addietro, non cosi addietro dalla chiusura di the abyss a mio avviso, ma solo da quando il legacy ha raccolto i consensi di molti del t1, che hanno emigrato, ma erano probabilmente giocatori non navigati, o cmq sia non realmente "vintage", nel senso che facevano numero ai tornei proxy, o montavano manaless con i Bob max, e allora ci potevano stare, tanto all'epoca il legacy praticamente NON ESISTEVA.
dai ragazzi, se si giocava solo t1 e il legacy era una "cosa strana, chissa chi ci giochera' mai", ora per una politica wizzard,o per una serie di fattori siamo davanti ad un evidenza differente.


problemi e soluzioni? la risposta è : cambiamenti, radicali se serve, serve qualcosa che dia al t1 la luce dell'interesse del giocatore che si vuole divertire a andare a un torneo senza essere inondato da sferette con piedi o meno, quindi credo che piu che questione di numero di tornei organizzati, e' una questione di situazione vintage attuale di possibilita' di tier1 reali o meno


P.s. : oh, poi magati limitano la workshop il rito oscuro e il bazaar, e riemigriamo tutti a giocare tipo uno menando di serendib di efreet!!!!!!

tutti hanno detto la loro, parlando di possibili soluzioni, di possibili alternative, di possibili trasformazioni. Con questo post non trovero' soluzioni a niente, è solo per esprimere la mia opinione.

Utilizzare o meno le proxy, aumentare le tappe interlega, rifondare un circuito unico per il norditalia. Purtroppo fondare una nuova TAL e' impossibile poiche' bisognerebbe riesumare Piacenza che geograficamente era raggiungibile da un po' tutto il nord italia (per il veneto veniva comunque male e per torino si allungava).
Aumentare le tappe interlega sarebbe una cosa ottima ma sarebbe comunque una soluzione una tantum che farebbe il botto una volta ogni 4-5 mesi.
Se qualcuno avesse i coglioni per organizzare un circuito coi contro cazzi sarebbe da fondere una superlega Torino Milano Savona che piu' o meno sono tutte equidistanti fra loro. Ma se i nostri organizzatori non hanno fatto una cosa del genere vuole dire che non era fattibile(specie perche' a torino il vintage e' morto ormai da anni, ricordo con dispiacere un anno quando ancora c'era la lega savona-torino che a Torino si facevano 18 giocatori di cui 4-5 liguri mentre alle tappe di savona non si e' mai visto mezzo torinese).

Ricordo inoltre con dispiacere che i premi di una volta non erano lontanamente paragonabili con quelli di adesso, ad esempio ad un tdb del periodo nero con Elinor arrivai in finale e splittai il primo premio con strippo: 2 vulcaniche bordo bianco a testa, che allora valevano si e no 20 euro l'una.

Quindi diciamo che la comunita' di adesso si è abiutuata al massimo dei premi muovendosi il minimo, trascurando a mio parere la cosa piu' importante di tutte ovvero la passione per questo gioco.

Il mio primo torneo da ragazzino lo feci con whitewinnie, nell'ormai dimenticato bar roma a Savona. Quel giorno feci 3-3, un risultato brutto ma quando tornai a casa ero il bimbo piu' felice di tutti, sapete perche'? Perchè quel giorno vidi i giocatori piu' forti dell'ex circuito tal che conoscevo solo grazie ai nick su theabyss, perche' incontrai mazzi per me spanati e di cui avevo solo sentito parlare (immaginate perdere da workshop slavery al primo torneo e al primo turno, avevo le lacrime agli occhi per tutte quelle carte leggendarie che avevo solo visto su magiccard e che avevo stampato per fare il bulletto con i miei cugini al mare. Persa quella partita firmai la slide con un sorriso da ebete stampato in faccia e la portai io alla judge station). Da quel giorno il fascino del tipo1, il formato che permetteva di giocare con quelle carte cosi' antiche e forti, mi sedusse facendo si che iniziai a montare mazzi improponibili pensando in continuazione a cosa avrei potuto fare per contrastare "quei" mazzi.
Da questa parentesi un po' molto malinconica, e ancor piu' gaia, voglio collegare il discorso serio che secondo me si e' trascurato in tutto questo bailamme: Anno 2003 esce flagello, nasce storm, muore il tipo1 antico fatto di morphling e illusion donate e nasce quello che tutti conosciamo.
Già il problema a mio parere è proprio questo. Il t1 è ormai il formato che noi tutti conosciamo.
Ricordo su theabyss Primer dei vari pro, che venivano osannati come messia, che se rilegemmo adesso vedremo solo un agglomerato di banalià. Il vintage e' sempre lo stesso da anni, brainstorm o non brainstorm, gush o non gush, lodestone o trini, ponder o frantic, il tutto grazie a theabyss e a tipo1.it che hanno permesso a tutta la comunita' italiana di confrontarsi arrivando a fare si che ci fosse una base di prerequisiti + alta rispetto a un tempo. (esempio: a volte rido quando leggo i rari topic di strategia del vintage che in otto pagine di discussione due o tre utenti si danno battaglia per capire cosa sia meglio come quindicesimo slot in side, mentre ripensando a theabyss in otto pagine si tiravano in ballo nell'ordine : 1 manabase, 2 numero di pitch minimo per fow, 3 numero di fetch, 4 numero di protezioni, 5 e' nato prima l'uovo o la gallina).
Sul vintage oramai si e' parlato di tutto quello che si poteva parlare e i mazzi a ogni torneo si sono ridotti a 5-6 + qualche random mentre una volta potevi beccare di tutto (fish ub, fish ur, fish ug, treshold, sligh, sligh con vari splash, kiavica, kiodo, br, vari draghi, tps, t1t, i primi gift, zoo, artifact, tnt, belcher, oath, W e C slavery, goblin, foodchain, affinity e me ne dimentico ancora un sacco).
Questo convulso restringimento del meta ha comportato nel tempo una diminuizione di interesse (cosa posso beccare? uhm manaless, artifact, bant, oath tezzeretbuffi, gush deck poi?).
Il legacy al contrario e' esploso, complice un discreto numero di tier1 (anche se ho letto che piangono ogni due mesi perche' questo o quello e' "troppo forte" e si urla al ban come nel trecento si gridava all'eresia) e un meta abbastanza vario(rispetto al vintage).
Il legacy quindi sta vivendo il suo periodo d'oro (anche se credo che fra non troppo tempo la bolla del legacy esplodera') proprio perche' vi e' fermento in strategia, perche' non e' stato ancora categorizzato tutto ( il discorso dei diversi buy in ora non sta in piedi visto che mazzi legacy costano cifre da capogiro) e cosa succede? Che i vari organizzatori giustamente speculino sul formato in ascesa.

E' la storia che si ripete, pochi tornei-> il formato prende quota-> troppa gente vuole spartirsi la torta-> numero di tornei troppo elevato rispetto ai giocatori-> gente scontenta -> pian piano scende l'interesse-> meno gente meno organizzatori-> saturazione della voglia di giocare e delle idee di strategia-> aspettare di tornare al punto 1 grazie a qualche ban,sban, carte nuove, cambiamento dei prezzi.

ora giustamente direte "che cazzo ci hai rotto i coglioni che manco smazzi piu'?" e io vi risponderò " eh... c'avè ragiun!"

Ciao ragazzi, a questo punto scrivo qualcosina pure io, visto che gioco a magic da quando è nato e qualche torneuccio l’ho vinto anche io.
Allora il vintage passa un momento di crisi? Si!
I motivi sono molteplici, tutti validi e, purtroppo, non ce ne solo uno.

1° il formato è molto scul intesive piuttosto che skil! È vero, è inutile prenderci in giro. Anche io giocavo a massa al periodo delle quattro trini, ma vi assicuro che ora è quasi peggio, anzi è peggio. Per un lungo periodo in top8 c’erano sempre gli stessi nomi. Chi giocava, ed era forte, usava una base blu che permetteva manipolazione e che permetteva, a chi sapeva tenere le carte in mano, di partire in vantaggio ( non vincere ma almeno partire in vantaggio) contro qualsiasi nob. Ora non è così! Punto.
In torneo becchi gente scarsina che, però, è in giornata e ti fa un cxxo che neanche te lo immagini, oppure becchi il bimbo minchia che capxxxa e magari dal suo errore vince pure la partita; ancor peggio becchi gente scarsa che porta mazzi che vincono in autogame alcune partite e poi succhiano tutte le altre, però a chi tocca non si ingrugna. Ma che pxxxe! Se parli con i veri pro, e chi gioca T1 spesso e volentieri non lo è (ops io gioco solo T1) ti diranno che si annoiano a giocare un formato in cui la skil spesso e volentieri non conta. Vi assicuro che prima non era così, o almeno non a questi livelli.

2° Giocare T1 annoia! Cappero è vero. Qualche giorno fa ho fatto una capatina ad un torneo, ed era davvero tanto che non giocavo. Ho fatto finale con un mazzo che faceva ridere, sembrava un T1.5, eppure è il mazzo più solido (mi da più garanzie) che posso giocare in questo momento. Che noia!

3° è nato un nuovo formato che è più accessibile, costa meno, è supportato dalla wizzards ed è pure più bilanciato. Soprattutto è più skil intensive, ma se diventa pure più divertente,cosa che purtroppo sta diventando (ma non voglio e non posso convertimi al legacy perché per me non è il vero magic) è ovvio che soppianterà lentamente il nostro amato Vintage.

4° le carte costano! Sono sempre costate, ma ora forse il gioco non vale più la candela.
Giocare proxy avvicinerebbe molta gente, onore a vale e net che ci sono arrivati prima degli altri. Ciò nonostante i numeri che si fanno a Roma (nonostante l'impegno, la passione e la competenza di vale e net) , se pur notevoli, sono briciole rispetto alle potenzialità del bacino Romano e laziale. Perché? Forse per i punti 1,2,3,5,6?
Non me ne vogliate vale e net, a cui ribadisco va la mia più grande stima e gratitudine perché senza di loro a Roma il vintage non esisterebbe, ma è così.

5° Le mille leghe frazionano, ma va.
Eppure il numero di utenti medi forse è anche aumentato, ma si sono create tante illusioni. E soprattutto i mega eventi stentano a decollare ed il livello dei pro è calato. Perché:
A Giocatori che vincono torneini microbi fatti di giocatori scarsi, si credono Super man. Escono dal loro circoletto ed ecco che arrivano le batoste, ed ecco che non si muovono più.
B giocatori che hanno la lega sotto casa non si muovono perché è faticoso e dispendioso muoversi ed inoltre si rischia di spendere un boato e perdere alla grande.
Ma questo porta al punto C, se ci si fraziona i giocatori bravi giocano sempre meno tra loro il livello non si alza anzi si abbassa.
D C’è meno voglia di sbattersi per il formato perché tutti hanno qualcosina sotto casa, ognuno si toglie qualche soddisfazione e le cose finiscono lì. Occhio che se si continua così si finisce per far morire il formato. Tocca alle nuove generazioni sbattersi per tenerlo attivo.

6° è pieno di prime donne, che spesso si muovono solo se hanno la certezza di fare risultato. Se ciò non avviene invece di rimboccarsi le maniche, smettono di muoversi e si accontentano dei risultatucci che a pizzichi e bocconi ottengono sotto casa. Guardate che senza gavetta non si ottiene nulla. IN NIENTE.

7° Non c’è REALE collaborazione, tutti sputano sul piatto del vecchio T1, la gente sentenzia e nessuno si muove. (io per primo, ma almeno in passato ho dato)

In finale chi vivrà vedrà, ma la vedo davvero dura...

Marco Lucaferri

Ps Piccolo consiglio: Portate rispetto per chi ha portato il vintage in Italia. Benga e Chil in primis, e chi ha collaborato per renderlo un formato competitivo, erlic, Sauron, Wil force, ajeje (unica storica gloria con cui non ho mai avuto il piacere di giocare), etc etc.,

Han detto tutti la loro e ne aggiungo una pure qualche d'una pure io...

"Che bello partire la domenica e fare la macchinata per andare a un torneo per giocare a figurine, incontrare altri giocatori, amici e conoscenti, scambiare e vendere delle carte, se va male il torneo magari si va in giro poi si cena all'autogrill e così via" e parlo con cognizione di causa qualche esperienza all'estero l'ho fatta (malaga, valencia, valencia, annecy, indianapolis), ma anche in italia (torino alessandria milano piacenza vincenza savona imperia genova la spezia bologna empoli e via dicendo...) che fossero tappe della tal prima della tdb poi o della wl sinceramente non me ne mai fregato nulla, ma nemmeno della vip nvl t1t... Si prende ci si organizza in treno in auto in aereo in 3-4-5 si va al torneo. A giocare, di base t1, perchè è il formato bello con le carte belle tutte bannate altrove e così via. Mai posto problemi del culo avversario, mai pensato se da top8 o no. Ma non per mancanza di competitività, semplicemnte per la passione del gioco e per fare una domenica fuori casa. Evidente che nonostante calice sia una carta di merda se gioco unpo ce la devo mettere altrimenti mi inchiappettano, ma me ne sto. vado per giocare e se possibile vincere qualcosa, ma soprattutto fare top8 magari buttando fuori i giocatori bravi (che soddisfazione avere sturato quando capitato cavalletti o beduzzi o giani e così via....). Poi si, se son in top8 allora guardo anche cosa vinco. Quello si. E secondo me è giusto che anche l'ottavo si rifaccia almeno dell'iscrizione (non succede mai o almeno raramente ovvio escludo ovino o dday...). E qundi data la passione per il gioco nasce anche il playtest in settimana per poter andar al torneo senza giocare come le capre. Ma se andare a un torneo o no non dipende se al primo danno il mox u o quello giallo, proprio non mi interessa. dipende dal poter organizzare uno straccio di macchina per poterci andare. E li iniziano le problematiche. Andare ai torni costa da chiavari andare a far trasferta a milano significa essere intenzionati a spendere tra tutto almeno 60€ a cranio... e cos' via per qualcunque altro posto. E sono uno che trasferte ne ha fatte. Ma due anni fa quando lavoravo fisso. Ora sono tornato a studiare (quasi finita la specialistica e poi forse dottorato) e quindi più che le carte (viste sempre non come un bene a perdere nel senso che alla peggio si dan via e due soldi si ritiran su) costa andare a fare i tornei. questo ovvio come nel mio caso sarà un rpoblema di alcuni, ma se invece lavorassi o avessi famiglia i problemi sarebbero simmetrici di tempo o responsabilità quindi causando spesso e volentieri la non possibilità di andare al torneo.
Ma di sicuro non è per il t1 caro oppure no. tutto il gioco è caro. tutto.
E sono uno che vende regolarmente su ebay da anni quindi le carte le compro e le rivendo senza alcun problema. Ma anche se caro ho amici che le carte possono anche prestarmele quindi nel caso il problema lo ammortizzo. Nell'utlimo anno son stato costretto a vendere parecchie carte che avevo p9 compresa per problemi di soldi ma ai tornei potevo decidere di giocare unspo o spoiler grazie agli amici.
Fino all'anno scorso potevo dire mai giocato legacy poi invece da marzo ne ho fatti due tornei (peccato mortale..) e beh.,. l'impressione avuta: bella gente bell'ambiente bei premi (tanto come al t1..) la differenza il tipo di gioco. un po come fare un gran premio in 500 quando il mese prima eri in ferrari. una merda mi sembrava di fare draft.... e ovvio: in t1 sono tutti in ferrari qua tutti in 500.... quindi come solito la capacità del giocatore premia il più bravo e in quanto aver testato zero ai due legacy ho fatto quasi schifo... ma consapevole fosse colpa mia non che fosse colpa del formato...
Sicuramente son non fossi mai andato in ferrari la 500 del legacy era già strafiga per cui mi sarei accontentato. Forse e mi è venuta in mente scrivendo senza premeditarla, la chiave di volta è proprio fare torni proxi (cosa che a me da un po ribrezzo... odio le carte wb figurati i bigliettini...), ma effettivamente se uno loto ancestral walk non lo prova non sa manco cosa sia... e comprarlo senza sapere cosa faccia è da pazzi (300-550-250 = 1100 euri..) .. ma è da pazzi non perchè è caro in se ma perchè non ci sono soldi. gli stessi soldi che tengono la gente a casa la domenica e non centra se legacy o t1.... poi si la 500 costa meno della ferrari e la provano in di più...
Sicuramente mi son trovato di fronte poi a un altro problema.. perdere contro gente scarsa. il che mi fa rosicare talmente tanto che quanto meno se devo giocare per perdere allora vado a giocare per divertirtmi, da li la scelta di aver rimesso fish nel quadernetto forse definitivamente scegliendo di farmi prestare la powernine, tanto ci vuol del culo al torneo e almeno posso topdeckare anche io... però perchè me le posso far prestare altrimenti me ne starei come qualche anno fa del mio fish del cazzo perchè l'importante era ed è goiocar bene, farsi la gita di un giorno, beccare qualche amico, e beh.. se vai nei primi otto meglio...
Sulle leghe effettivamente posso dire che si ci fossero al massimo due tornei al mese quantomeno nel nord italia sarebbe forse meglio. Più gente più divertimento più turni più premi e così via.. tanto 4 al mese non li fa nessuno, anzi nemmeno due al mese, ma servirebbero per farli dislocati diversamente (alessandria - verona citta a caso che mi sembrano messe nel mezzo...).
Qualche volta e non me ne voglia il buon Lucio effettivamente andare a fare le tappe a loano prima era imperia e essere in venti non è un buon motivatore di culi pesanti. come penso chiunque altro possa dire per altre location regionali locali che restano un pò nell'anonimato....

Boh, mi sembra di avr svuotato le cervella di quello che mi è venuto in mente rileggendo in quasi due ore le nove paginette...
Mi scuso se ho offeso qualche giocatore di legacy non era mia intenzione..
Mi spiace che Ivano si sia scalmanato...
Grande Benga non ti vedo da stelline dicembre 2005 dove con zoo persi 5 partite agile di tinker colosso..
Di Chill ne ho solo sentito parlare in positivo sui mega tornei di massa..
Complimenti Stinfo e Kaiser e si sbattono a organizzare costantemente, ma chiedergli anche i soldi per andare ai loro tornei sarebbe troppo...

Notte che son a pezzi e come solito ho sbagliato ad accendere pc per leggere due si fa per dire novità...

Caro Benga,
in tutti i pezzi quotati NON hai chiaramente quotato quelli più interessanti ma solo quelli dove banalizzi il mio post in un attacco ai vecchi giocatori.
Forse sarebbe d'uopo una presentazione, seppur raramente ho necessità di farla: Luca Lovino, organizzatore attuale della lega vintage, moderatore del forum, moderatore della sezione organizzatori, due volte vincitore della lega legacy di milano e vincitore della lega vintage. Sono cresciuto giocando con Lo Bianco, Ardoino e Fedeli, persone che sicuramente conoscerai.
Detto questo, abbiamo finito le presentazioni: la tua fama mi è gia arrivata.

Ti riassumo questi anni in poche righe, vistochè molti giocatori sono stanchi di sentire le solite storielle sull'età d'oro del vintage, la quale posso assicurarti che non tornerà.
E' nato il legacy, è stato studiato a tavolino e forse è l'arma migliore che la wizard poteva creare per equilibrare l'eternal: un formato sotto le leggi del ban e non delle restricted che avesse un pool di carte VERAMENTE eternal.

Supponiamo che l'amministratore di questo forum ci avesse demandato di non dare spazio al legacy: credi che un formato eternal che ha dalla sua un circuito di Gran Prix non avrebbe avuto una persona sveglia da tirare su un forum?
Forse lo stesso the abyss si sarebbe trovato nelle stesse condizioni? mai pensato?
INVECE, cosa che forse sfugge a molti, abbiamo pensato che siamo tutti sulla stessa barca: esatto, giochiamo tutti due formati puramente amatoriali.
Quella che oggi/ieri era una sfida, magari domani è una collaborazione fatta bene: i giocatori dei formati spesso si fondono.

Ritengo fastidioso un intervento derivato dal nulla dopo aver visto UN torneo (della MIA lega tra l'altro, seppur fosse una tappa di stinfo).
Ma nel complesso ti è andata bene: se capitavi un anno fa ESATTO da oggi avresti trovato un torneo di 21 persone.
Che è la condizione in cui ho preso la lega, prima di portarla a 43 di media (di oggi).
Ho fatto ostruzionismo? Ho obbligato i giocatori? non mi risulta...
E no, se l'avessi fatto per i soldi mi sarei buttato su quella grassa torta che è il legacy, dove tutti sembra vogliano sguazzare. Non che alla fine sia sbagliato eh...

Possiamo parlare dell'età dell'oro tutta la notte ma il succo è uno solo: sarebbe morta comunque.
E probabilmente morirà anche il legacy se succederà qualcosa di analogo che si vociferava qualche mese fa, ma non divaghiamo.

Parliamo di questo povero vintage.


Una regola che oggi portarebbe i risultati che ha avuto stinfo domenica.
Una regola che potevi fare quando ti erano garantite 80 persone.
Difatti in LEGACY la fanno.

Parlare di tornei interlega oggi?
Oggi la scelta c'è: io ringrazio gli organizzatori intorno a me che sono persone collaborative ed evitano sovrapposizioni, come io cerco di non pestare i piedi a loro.

Perche dovremmo azzardarci a fare un interlega e fare la fine che ha fatto stinfo questa domenica?
Non ho visto molta collaborazione arrivare da piemonte, veneto, liguria, emilia (le regioni vicine) per il vintage.
Eppure la metà sono regioni con una lega e l'altra metà con ex giocatori vintage.
Eppure i premi erano garantiti.
Eppure era facilmente raggiungibile in auto, anzi soprattutto per la liguria.

Prova ad organizzare vintage oggi: in italia siamo in circa in 7 e lo facciamo per lo più perche lo vogliamo giocare.
Accetto la tua delusione,
Accetto il rammarico dei vecchi giocatori,
Accetto un po' meno vedere un organizzatore che ci sbatte la testa MA sul forum molte persone che vorrebbero un interlega.
La cosa ha davvero poco senso.
Non accetto che si sparino sentenze: in passato CHIUNQUE degli organizzatori di oggi avrebbe avuto successo, con condizioni cosi favorevoli come erano 10 anni fa.
E te le ripeto:
- assenza di un'alternativa eternal (importante)
- costi inferiori
- minore localizzazione del gioco
- meno pc a casa -> meno informazione sul gioco -> si seguivano gli amici

Ad ogni modo, ai miei tornei si stanno affacciando giocatori anche legacy non xke li forzi: ma xke valutano e sperimentano il gioco, o semplicemente vogliono allargare i loro orizzonti.
Bisogna innanzitutto ricordare che nel complesso giochiamo tutti allo stesso gioco, e che ogni formato fornisce aspetti differenti del gioco: i giocatori più completi che ho conosciuto giocavano più formati.

Ovviamente ti ringrazio per il tuo operato passato.

I miei pareri? Vi piaceranno:

-L'importante è che il Vintage non muoia. Cosa importa se viene giocato in 30 tornei diversi invece che in 2? I tornei sono stati piccoli anche ai nostri tempi e ogni tanto c'era l'evento. Non mi è sembrato che all'ultimo ovino la gente fosse poca. Credo che l'ideale sia giocare fra amici e divertirsi e testare, magari farsi torneini vicino casa, tanto sempre 5 o 6 turni sono sempre e poi, in seguito, partecipare all'EVENTO. L'evento deve essere tale: Deve avvenire di rado e incentivare la partecipazione di coloro che si sono preparati aspettandolo.

-Fate tanti discorsi sui premi....ma davvero credete che a un giocatore Vintage interessino quelli? Che uno faccia 200 Km perchè è sicuro di vincere il torneo al 100%? Il premio è li solamente per giustificare il prezzo di iscrizione che quindi potrebbe essere abbassato. Faccio i complimenti a chi ha vinto un torneo di tipo 1 una carta che gia' non avesse. Io ho vinto 1 dei 3 leggendari "Massa" di Chill e non c'è cosa + bella di guardare la coppa che vinsi quel giorno giocandomi tutte le partite dei top 8. MAI la scambierei con il loto che vinsi quel giorno.

-Il legacy è una moda che ha preso piede.....tutto qui......è un bel formato, accogliente, divertente e uno puo' spendere quanto vuole. Perchè i nuovi giocatori preferiscono quello? Perchè oggigiorno nel tipo 1 un giocatore da 7 è un giocatore di merda e i mazzi da 7 sono mazzi di merda. In tipo 1 bisogna giocare perfettamente e avere le carte per vincere. Non c'è cazzi. Chi gioca unspo gioca per vincere il premio a lui dedicato e non per vincere. Se qualcuno si affaccia al tipo 1, non conosce il formato e un mazzo così così ne prende di calci nel culo. Quando arrivi in top 8 sei solo a meta' dell'opera.

-"Magic è come la box": Puoi fare pugilato in qualsiasi classe e ovviamente incontrerai avversari del tuo livello. Vincere un'incontro ha lo stesso valore in entrambi i casi; ma voi preferite essere campioni dei pesi massimi o dei pesi gallo? Non è uguale, per una sega, entrambi sono eroi ma uno guardera' l'altro sempre guardando verso l'alto.

Quindi:

Giocatori di tipo 1, che siate praticanti o meno, siate fieri di avere le carte nei vostri quaderni e nei vostri cuori, perchè anche se non giocate piu' facciamo parte della stessa cominita': coloro che vogliono giocare con tutte le carte che esistono, quelle forti, quelle che avete sudato e fatto sacrifici per averle, quelle belle con cui vi siete fatti ammirare e quelle nei vostri cuori con cui avete vinto le grandi battaglie della vostra vita. Il Vintage è un grosso calderone di ricordi e la carta che giochi è stata tua alleata tante volte e a differenza della tua ragazza puoi perdonarla se ti tradisce qualche volta. Siamo tutti imprintati nelle nostre carte. Chi non capisce queste cose.....perchè volete che giochi tipo1.

Giocatori di legacy, mettiamoci il caschetto e i guantoni belli imbottiti che ci divertiamo!


-I tornei proxy possono allargare il numero dei partecipanti a un torneo ma non aumentare i giocatori del Vintage. E' il cuore che fa' il giocatore di tipo1, o cel' hai o non cel' hai. Non si puo' sperare che uno si innamori delle fotocopie e che faccia dei sacrifici per comprarsi le carte belle. Le carte belle vanno desiderate, per quello per noi che ora le abbiamo hanno quel valore. Per quello che le nostre fie non capiscono perchè la carta a bordo nero sia piu' bella di una a bordo bianco: perchè non hanno "il cuore delle carte".


-Commento finale molto sugoso:
Un giorno anche il legacy passera' di moda ma chi vendera' le carte non vendera' anche una parte del loro cuore come ha fatto Benga e Chill. Con la loro è stata costruita la statua della gloria. Il monumento di chi ha realizzato il proprio sogno vincendo un torneo di tipo1.

Divertente il legacy in ogni caso.




Ti piace vincere facile allora! Una bella ragazza potrebbe essere il premio per far ricominciare a giocare tipo1 (anche con 100 € di iscrizione).


Luigi Cecchini


PS: A proposito di leggende, un Saluto a Ajeje. Giocare con un grande ha fatto, per me, grande un torneo.

mi sembrate tante donnine con il mestruo..... che si attaccano a colpi di padella e unghie laccate....
IL CONSIGLIO PER IL TIPO UNO E' DI ESSERE MENO CAZZI MOSCI ... basta stare a leccarsi le ferite pensando ai fasti del passato che è passato ed è bello ricordare.....ma di santi ed immaginette è pieno il paradiso e le chiese!
Occorre semplicemente coordinarsi tra gli organizzatori e cercare di promuovere il formato ...(proxy, iniziative interlega etc)...
Certo è che il sito tipo1 che parla di legacy fa un pò sorridere.... ma così è.....
Il discorso che i giocatori si muovono solo se fanno risultato..... questo mi fa sorridere.... motivo per cui invito solo a seguire la propria passione ed evitare di diventare vecchi e mosci prima del tempo......
Mi rammarico di non essere venuto a Milano per motivi personali.... e di non avere sturato quella TROIA di Benga
Tutti riconoscono meriti di benga, chill.... ivano ... stinfo e tutti gli altri.... e non serve compiangersi..... già il titolo del post sembra il canto del cigno..... che tristezza....
giocate di più .... senza pensieri stupidi... senza piangere.... e soprattutto senza fare le donnine metruate....
hola a todos

Vabe già che ci siamo mi intrometto pure io, non so se mi devo presenta, cmq, GiovannA Chiaravalle e sono un noob e come ciccio non so risolvere un gift decente.

IMHO la colpa va ricercata nei giocatori, dai siamo seri, come dice Ivano secondo voi non publiccizare il legacy avrebbe aiutato? No, avremmo un sito con la metà degli accessi e cmq così si offre la possibilità a chi gioca vintage di appassionarsi al legacy e viceversa ( se succede tutto in una direzione ci sarà un motivo ).

Cmq il discorso è che la colpa è tutta nostra, ci muoviamo poco, sappiamo solo lamentarci, ma la cosa che mi fa girà di più le pa++e è che se non giochiamo il nostro petdeck, che perde sistematico da artificat, non siamo contenti.
Io ho visto sparire mazzi tipo sligh e gobbo, mazzi che nel meta attuale farebbero sfraceli, solo per giocare quelle 3 cazzo di carte blu sbroccate!??!?!
Mazzi che hanno un buon match-up contro artificat e che se prima vincevano contro storm e control.deck figuariamoci ora che si chiodano mille volte di piu e sono piu lenti, pero no, ci ostiniamo a giocare gush con 24 fonti di mana ( e poi ci lamentiamo se si interrompe la catena ), planeswalker a cc4 pur di non montare un cazzo di mazzo rosso, poi se la gente si lamenta che girano 4mazzi e in legacy ce ne stanno 10, non vi potete incazza, per diana è VERO.

Io gioco per divertirmi, se avessi le carte e non abitassi in culonia ( a.k.a. un posto dove per gicoare a magic devo prende un treno che ci mette 2 ore per arrivare a destinazione 15 minuti dopo l'apertura del torneo ) giocherei anche t2, esteso, draft, tutto quello che è magic, perchè mi piace e non perchè ci devo mantene la famiglia, quindi anche il discorso premi non regge una fava, poi obv fionchè c'è gente tipo voon doom che rompe il cazzo con cose premi garantite e altre cazzate...GG...però il mondo è bello perchè è vario. Si in questo caso avrei fatto ostruzionismo non facendolo postare MAI!

Ciau^^

Toscani il vostro attacco globale è stato qualcosa di epico, scusate se non mi sono sacrificato anche io, ma sono arrivato tardi!

E' grazie anche all'impegno di gente "che rompe il cazzo" come VD che ci sono belle griglie e nn siamo in situazioni tipo questa:

http://www.sanremoscacchi.com/regolamen ... mo-scacchi

(notare il bellissimo rapporto iscrizioni / premi)

Complimenti, hai perso un'ottima occasione per tacere e per evitare di offendere una persona che invece ha degli ottimi meriti.
Ce ne fosse di più di gente come VD...

La vita è lotta
Emanuel Lasker