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 Oggetto del messaggio: Premi in soldi in tornei non sanzionati in proprietà privata
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 12:51 
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Mi sorge un dubbio: è legale organizzare, in una proprietà privata, un torneo di Magic non sanzionato in cui si paga un'iscrizione e in palio si mette il totale delle iscrizioni, in denaro? Possono partecipare anche minorenni?


andreino883r ha scritto:
Poi, lo dico col cuore, si chiama tipo1.it, ed ai tempi la gente si lamentava già per noi giocatori di legacy... Oggi ci sta pure il Modern...
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 Oggetto del messaggio: Re: Premi in soldi in tornei non sanzionati in proprietà pri
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 13:08 
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Punctilious Titan

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Vado per sentito dire, quindi potrei sbagliare, ma i tornei con premio in denaro sono considerati gioco d'azzardo, quindi illegali a meno di non avere le debite autorizzazioni.
Per quanto riguarda la proprietà privata (sempre per sentito dire) non è quello il punto, quanto che la sede del torneo sia pubblica o meno (un negozio, per capirci, è proprietà privata ma è un luogo pubblico allo stesso tempo).

Magari se passa anche qualcuno che sappia con più precisione è meglio, ma in linea di massima dovrebbe funzionare così.


"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

Memories of the Time ha scritto:
Non potevano sputare dentro ai pacchetti invece di mettere questa rara? ^^
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 Oggetto del messaggio: Re: Premi in soldi in tornei non sanzionati in proprietà pri
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 13:35 
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Ho chiesto a un ragazzo che studia giurisprudenza, mi ha risposto che escludendo i minorenni si può fare, non essendo a scopo di lucro e non essendoci scommesse non è gioco d'azzardo. Se qualcuno può dirmi altro è anche meglio.


andreino883r ha scritto:
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 Oggetto del messaggio: Re: Premi in soldi in tornei non sanzionati in proprietà pri
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 14:04 
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Punctilious Titan

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Posso dirti che questo ragazzo farebbe bene a studiare meglio: la definizione di gioco d'azzardo non è basata sulle scommesse, ma sulla componente aleatoria del gioco. I giochi di carte non hanno una classificazione precisa per la giurisprudenza (almeno a quando sono fermo io) perché hanno una componente rilevante di abilità, ma dato che quella aleatoria è comunque rilevante, direi che dipende molto da chi valuta il caso.
Sull'assenza dello scopo di lucro anche, ci sarebbe da sindacare. Per i partecipanti il lucro c'è eccome, e anche per l'organizzatore visto che, di fatto, "vende" tramite il costo d'iscrizione i premi in palio.

Direi che l'unica cosa su cui non c'è da discutere sia l'esclusione dei minorenni.


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Memories of the Time ha scritto:
Non potevano sputare dentro ai pacchetti invece di mettere questa rara? ^^
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 Oggetto del messaggio: Re: Premi in soldi in tornei non sanzionati in proprietà pri
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 14:41 
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Mi ha detto che c'è l'esclusione dell'aleatorietà. Se non fosse legale una cosa del genere in una proprietà privata, i giochi di Natale che si fanno coi parenti sarebbero illegali!


andreino883r ha scritto:
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 Oggetto del messaggio: Re: Premi in soldi in tornei non sanzionati in proprietà pri
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 14:44 
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Organizer

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Non è legale.
Devi avere le autorizzazioni e tassare le vincite.


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Ivanhoe de Faerie ha scritto:
Ammetto che non è una scelta che mi piaccia tanto, salvo voler arare Brugnone tutto il giorno (grande zio).
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 Oggetto del messaggio: Re: Premi in soldi in tornei non sanzionati in proprietà pri
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 14:46 
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Punctilious Titan

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Alex_UNLIMITED ha scritto:
Mi ha detto che c'è l'esclusione dell'aleatorietà. Se non fosse legale una cosa del genere in una proprietà privata, i giochi di Natale che si fanno coi parenti sarebbero illegali!


L'esclusione dell'aleatorietà significa che conosci la disposizione delle carte del mazzo. Ripeto: è probabile che un giudice non lo considererebbe tale, ma finché c'è una componente aleatoria significativa, il gioco è considerabile d'azzardo.

Sulla proprietà privata ti ho già risposto: un negozio (o altro luogo similare) è una proprietà privata ma è anche un luogo pubblico. Casa tua no.


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Memories of the Time ha scritto:
Non potevano sputare dentro ai pacchetti invece di mettere questa rara? ^^
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 Oggetto del messaggio: Re: Premi in soldi in tornei non sanzionati in proprietà pri
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 14:53 
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Infatti, se fosse organizzato in un garage o a casa di un amico, dov'è il problema? In cosa differisce dai giochi natalizi, nella parte legale?


andreino883r ha scritto:
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 Oggetto del messaggio: Re: Premi in soldi in tornei non sanzionati in proprietà pri
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 15:11 
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Organizer

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Alex_UNLIMITED ha scritto:
Infatti, se fosse organizzato in un garage o a casa di un amico, dov'è il problema?


E' una bisca.


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Ivanhoe de Faerie ha scritto:
Ammetto che non è una scelta che mi piaccia tanto, salvo voler arare Brugnone tutto il giorno (grande zio).
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 Oggetto del messaggio: Re: Premi in soldi in tornei non sanzionati in proprietà pri
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 15:12 
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Punctilious Titan

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Ho raccolto qualche informazione in giro.
- L'elenco dei giochi d'azzardo è compilato dal questore, insieme a quello dei giochi ritenuti pericolosi; è quindi su base locale, ma dubito Magic vi rientri
- I giochi d'abilità possono ricevere piccoli premi in natura non convertibili in denaro (sicuro questo vale per i giochi elettronici)
- I premi in denaro richiedono a prescindere un'autorizzazione e la relativa tassazione (da qui i famosi "gettoni d'oro" dei quiz d'altri tempi)
- Non c'è differenza tra luogo pubblico e privato (cosa del resto intuitiva, altrimenti qualsiasi bisca clandestina non commetterebbe reato) EDIT: anticipato da sheva


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MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 15:22 
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Insomma, a Natale facciamo tutti delle bische clandestine a casa dei parenti. :D


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MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 17:42 
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Elle & Kira

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magari se fai una serata pokerino con gli amici e ti giochi i tuoi due spiccioli è un po' diverso dall'organizzare un torneo con magari centinaia di persone con tanto di annunci vari online? :D


#delverinparata
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 Oggetto del messaggio: Re: Premi in soldi in tornei non sanzionati in proprietà pri
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 18:25 
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Centinaia di partecipanti? Annunci? Non è quello di cui parlavo! :->


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MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 18:32 
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Punctilious Titan

Iscritto il: gio 8 nov 2007, 19:34
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Se è per questo non hai parlato di niente se non di proprietà privata :D

Comunque il succo non cambia. Se organizzi un piccolo torneo tra pochi amici mettendo in palio dei soldi, commetti tecnicamente reato, ma è quasi impossibile avere problemi (sia perché la notizia è molto chiusa, sia perché di fatto nessun tutore dell'ordine ti creerebbe problemi). Se invece già il numero cresce, direi anche a una ventina di persone, spazio privato o meno l'illecito è perseguibile.


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MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 18:49 
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Elle & Kira

Iscritto il: mer 25 apr 2007, 23:14
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Alex_UNLIMITED ha scritto:
Centinaia di partecipanti? Annunci? Non è quello di cui parlavo! :->


fammi capire: hai aperto un topic per sapere se puoi giocare a casa tua contro il tuo amico gianluigi giocandovi le monete da 1 e 2 centesimi o corri il rischio che appena vi sedete al tavolo con il vostro barattolo degli spicci entrino dalle finestre le forze della precrimine manco fossimo in un romanzo di Philip Dick o la tua domanda aveva un minimo di senso?


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