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MessaggioInviato: ven 26 ago 2011, 14:51 
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Iscritto il: mer 9 mag 2007, 7:26
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rteyu ha scritto:
E soprattutto non è così semplice randomizzare in modo tale che non solo il mazzo sia stato mescolato a sufficienza ma che la randomizzazione porti a mani giocabili.


figata, siamo tornati aL punto di partenza -_-'
La randomizzazione non deve necessariamente portare a mani giocabiLi per definizione...


[pdL] fan cuLub!
m***a mike ha scritto:
dopo che lo prendi in culo, non torni piu indietro
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MessaggioInviato: ven 26 ago 2011, 15:00 
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Che il tempo si fermi!

Iscritto il: lun 7 mag 2007, 10:28
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Nickname Cockatrice: Leon33
[pdL] ha scritto:
rteyu ha scritto:
E soprattutto non è così semplice randomizzare in modo tale che non solo il mazzo sia stato mescolato a sufficienza ma che la randomizzazione porti a mani giocabili.


figata, siamo tornati aL punto di partenza -_-'
La randomizzazione non deve necessariamente portare a mani giocabiLi per definizione...


Prego in ginocchio qualsiasi mod di chiudere questo topic che altrimenti non finirà MAI.
Sono addirittura disposto a pagare purchè la si smetta con questa squallida pantomima.. :'( :'( :'(


surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo baciamilcazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo
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MessaggioInviato: ven 26 ago 2011, 15:29 
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Iscritto il: sab 19 mar 2011, 23:25
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Località: Trieste
bax ha scritto:
Mi sembra che ci sia un po di confusione su cos'e' la mescolata a fucilata (e probabilmente anche sull'inglese).

Per esclusione mi viene di dire che la mescolata a "fucilata" di cui si parla qui dovrebbe essere la normale.

Lo dico ripeto per esclusione, difatti :
1. La riffle shuffle (con due F e non una sola) vedere link
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Riffle_shuffle.jpg

2. Il Rifle e' invece un tipo di fucile, ma ha una sola F non due. Quindi il modo di dire "riffle shullfe" non e' da collegarsi in nessun modo al fucile ..

se poi la gente per mescolare a fucile intende il riffle shuffle il problema e' solo di non conoscenza linguistica probabilmente.

Comunqeu non penso che l'oppo ti possa mescolare con il sistema riffle le tuew carte se te non se d'accordo.


Si si hai ragione, gia' fatto notare... ma fucilata rende talmente l'idea e gioca sull'ambiguità della f... in italiano era meglio mescolata a ruscelletto?
Mmmmm... divido il mazzo, piego le carte.... straaaaaaaak!
Prendilo come un modo di dire colloquiale, sbagliato, ma divertente!
(tuttavia cercando su google immagini "riffle" escono solo foto di fucili di precisione... evidentemente è un errore tipico anche all'estero)

Cita:
La randomizzazione non deve necessariamente portare a mani giocabiLi per definizione...


Esatto... la sfiga è dietro l'angolo... e ci sta... perche' il caso vuole anche la probabilità che tutte le terre siano attaccate una dietro l'altra.
Anzi la percentuale che succeda è esattamente uguale a quella di un mazzo con un preciso ordine sparso.

Nel lotto di solito si dice che le estrazioni "non hanno memoria", inutile giocare i ritardatari con l'idea che prima o poi escano dall'urna ...
Certo, li il sistema è randomizzato bene! (salvo la famosa truffa delle palline calde)

In un mazzo di carte è difficile arrivare a quel grado di casualità percui ogni estrazione può avere memoria dello stato precedente.
Molto probabile che sia così... terre imapaccate, fow appaiato ad una carta blu, creature.
Possiamo dire che un mazzo non è un sistema randomizzato bene. Anche le famose 8 sparate di riffle portano ad una randomizzazione approssimata... pressoche' casuale
Se non erro, si dice che è una funzione che tende ad un asintoto? (mi pare di si)
Si è stabilito che un mazzo da 52 carte è sufficientemente approsimatamente ben randomizzato dopo 7 riffle, ogni sparata in piu'
porta a variazioni infinitesimale nel grado di randomizzazione e semplicemente non valgono più la pena.

Ecco qua il pdf del solito Persi Diaconis

Interessante anche l'escursus storico sul problema "randomizzazione di un mazzo" nel paragrafo 2b del link. I primi approcci matematici sono del
1906. Nel 1973 giocatori di tornei di Bridge abituati a mescolate a mano, davanti all'uso di computer per randomizzare la mano iniziale, si sono resi
conto che 5 mescolate riffle e una tagliata erano inadeguate! Il problema ovviamente interessa molto il gioco d'azzardo, dove in ballo ci son soldi e
non si puo' permettere che un poker d'assi resti attaccato dalla mano precedente.
Nel 1984 un certo Permantle ha stabilito le famose 2500 mescolate overhand (in mano) per randomizzare a dovere un mazzo da 52 carte.
(anzi dicono "piu' di 2500 mescolate"... la formulina indicata n^2*log(n) con n=52, porta a 4600 mescolate... ovvero 6400 con un mazzo da 60)

E tutto questo soltanto per avvicinarsi all'estrazione di 7 palline da un urna!!!!! E semplicemente perche' un mazzo non è un urna

Non so voi, ma a me la questione affascina (un po' come parlare di stelle e pianeti anni luce distanti, chissenefrega che non ci arriveremo mai...)


A Quantum Leap in Magic
http://www.formatoql.it
http://www.qlmagic.com


Ultima modifica di The Knight who say Ni il sab 27 ago 2011, 21:18, modificato 11 volte in totale.
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MessaggioInviato: ven 26 ago 2011, 15:57 
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Iscritto il: mer 19 set 2007, 13:41
Messaggi: 84
Località: Modena
Arrivati a questo punto della discussione, direi che l'unica soluzione accettabile sia quella di mescolare il vostro mazzo come vi pare e piace, mescolare il mazzo dell'opponent quanto vi pare e piace (magari facendo attenzione a non rovinare le sue carte...) e nel caso in cui non siate soddisfatti della randomizzazione chiamate un Judge.

Vi prego solamente di non continuare ad insultare la Matematica e l'intelligenza umana con discorsi inutili riguardanti la quantità di volte in cui vi schiappano Tinker con Mana Crypt di primo...


Anyway the wind blows...
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