Ok, la tua posizione è chiara: stabilire un numero minimo di mischiate, che vari ovviamente a seconda di quali e quante operazioni che alterino la randomicità (quali il manacheck) vengano effettuate. Con ovviamente relativo sistema di controllo e verifica.
Alla Wizards stabilire numeri e fornire videosorveglianza a circuito chiuso.

Non credo di avere altro da aggiungere.

Ps: DevilOTS io avevo capito... La risposta in sè era ininfluente, a meno che non dimostrasse la plausibilità di un numero fisso di mischiate.

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

Infatti ad Annecy trovo che gli arbitri abbiano lavorato benissimo. I tornei sono filati lisci, senza mezzo problema tecnico, con tutte le procedure sbrigate in tempi rapidi e in maniera efficiente. Ci sono state delle squalifiche, come a quasi tutti i grandi tornei, ma nessun episodio drammatico.
Personalmente mi sono complimentato con Kevin, Guillaume e Alexis, i tre arbitri principali del weekend, perché ho trovato abbiano fatto davvero un ottimo lavoro.

finalmente uno che ha il coraggio di dirlo
gli arbitri sono tutti nazisti frustrati, facendo schifo a giocare causa stupidità manifesta vogliono rovinare i tornei ai giocatori per ripicca, sono tutti lerci e analfabeti e le regole le inventano al momento per favorire i loro amichetti.
ricattano gli organizzatori pretendendo retribuzioni esorbitanti con la scusa del "o noi o come sanzioni?"
poi ai tornei li vedi cazzeggiare tutto il tempo girandosi i pollici, ed è palese che siano loro a chiavare mazzi, album e zaini e a stalkare i players per spaccargli la macchina quando vanno al ristorante.
una volta mi hanno fatto deck check e i miei mari alpha sono magicamente ritornati FBB, peraltro mi hanno rigato le buste apposta per farmele cambiare arricchendo il loro amico-complice negoziante che aveva appena alzato il prezzo delle dragon's shield a 20 bombe. era tutto un trucco perchè magicamente durante il match è comparso un altro judge e mi ha chiesto di allontanarmi dal tavolo con lui dicendomi che sarei stato squalificato perchè anche quelle buste erano segnate, se non avessi pagato 100 euro.
è veramente uno scandalo, anche le loro divise nuove, quelle nere, sono state adottate per non farli notare e permettergli di fingersi player inducendo la gente a commettere infrazioni per poi esibire il cartellino e sparare DQ a destra e a manca.
parcheggiano sempre sul posto degli handicappati ma almeno qui non ho nulla da dire perchè gli si addice perfettamente.

sto creando un gruppo anti arbitri, se qualcuno intende aderire mi contatti presso abbassoijudge@spaccotutto.troll

ricordatevelo: siamo in tanti e loro sono in pochi

si rende in parte conto che tipo chessò... io... non sono deficente... (benchè ovviamente non si renderà mai conto ne potrà mai concepire il fatto che lo disintegri mentalmente...)

so che non dovrei essendo un Judge ma LOL

Scusate ma perché invece di farne una questione di lana caprina non cerchiamo di semplificare il concetto? Se comunque dopo aver "equamente distribuito" nel mazzo le force, oath, terre o quant'altro dopo si deve mescolare a "sufficienza" per annullarne l'effetto, non sarebbe meglio astenersi tout court da questi "riti scaramantici" onde evitare contestazioni? Io personalmente ho perso un sacco di partite per mulligan eccessivi e non mi sono mai lamentato e non ho mai cercato di abbassare il rischio facendo mana check o altre manovre simili. Va bene che se lo fai e poi mescoli appunto a "sufficienza" dovrebbe essere come non averlo fatto però come diceva giustamente la mottins c'è modo e modo di mescolare... Quindi se
Vedo un oppo che perde tempo a manipolarsi il mazzo in mille modi anche solo dopo una sfecciata alzerei molto bene le antenne e terrei gli occhi incollati sul mazzo. Ricordo a tutti che Magic, nel bene o nel male, rimane comunque un gioco e i tornei dovrebbero rappresentare un divertimento e non la finale dei mondiali di calcio. Francamente portare tutto all'esasperazione credo faccia perdere molto dello spirito del gioco...
Infine sono sicuro della buonissima fede del Signo che ho incontrato un paio di volte al Nebraska e considero un ottimo giocatore e più che leale. Purtroppo sono cose che capitano ai grandi eventi e quanto più alta e' la posta in palio quanto più e' facile che magari gli arbitri sbaglino in buona fede perché vogliano fare al meglio il loro mestiere.

Andarono per mangiare, vennero divorati !!

... ma infatti...

forse per semplificare sarebbe proprio meglio vietare mescolate o alzate assurde e obbligare ad un solo modo di mischiare standard ed una alzata...
così amen, alla faccia di mucchietto.. mucchietto di mucchietti... tolgo questo e lo metto dopo... faccio la giravolta al faccio un'altra volta... ma dai..
ci srabbe anche meno discrezionalità nel giudicare eventi simili.. eliminandoli...

CARONDIMONIO

Ho una domanda allora da rivolgere ai Judge riguardo alla ormai molto trita questione di manipolazione deck:
pre g2 io mi ritrovo con 10 lande sul board del game precedente, quindi procedo a ricomporre il deck, prendo le lande e le distribuisco a caso per tutto il mazzo, poi procedo a mescolarlo...
questa azione è volta a non avere pile di lande una sopra l'altra ed è quindi da considerarsi manipolazione volontaria?
a logica si, poiché cerco di influire sulla possibilità di ritrovarmi troppe lande nella mano iniziale o di fare una serie di pescate morte!
e se allora lascio le 10 lande insieme e procedo a mischiare?
anche questa azione si potrebbe considerare manipolazione volontaria del deck, poiché so di avere un pacco di lande insieme e magari voglio che sia così! (per smistarle bene dovrei davvero mischiare molto).
in questa situazione credo che "randomizzare" significhi anche rendere ininfluente al g2 le carte sfruttate in g1, quindi adotterei il primo metodo (smisto le lande e poi mischio a nastro), ma dato conto delle affermazioni dei judge, come faccio ad essere sicuro che non sia una manipolazione volontaria???

io non capisco solo una cosa:
- si va all'ovino e tutti sono contenti e nessuno dice nulla contro gli arbitri.
- si va al dday e nessuno ha mai da dire contro gli arbitri;
- si va ad Annency e sorge sempre lo stesso problema.

Allora va bene la discrezionalità, ma ci sarà qualche problema da questo punto di visto oppure no???
Io non dico che la classe arbitrare sia corrotta e ci sia complotti internazionali, ma se a noi giocatori italiani arriva un chiaro messaggio di ingiustizia o di malessere da parte di quella classe arbitrare, che ha partecipato a quell'evento. Io non riesco a capire perchè si continua a parlae di un o dell'altro caso, cercando di nascondere il vero problema delle cose, o il vero malessere che si percepisce da parte di noi giocatori.
Quindi ho gli arbitri Italiani sono veramente un livello troppo superiore rispetto a quelli internazionali, o meglio a quelli che hanno partecipato ad Annency....altrimeti si rischia di fare tutta un erba un fascio, e poi qualche Judge punteglioso se la prende....oppure c'è un altro motive che mi sfugge.

Ogni scelta implica un rischio!!!

vi prego non statevi a scannare per sta cosa che non ha senso..... allora.... detta in questo modo un arbitro puramente e discrezionalmente può squalificare chiunque perchè PENSA che non ci sia randomizazione anche se mescola come un dannato... e questo è sbagliato....io gli ho chiesto in turco ottomano perfavore controllatemi il mazzo guardate se è irregolare....se fosse stato irregolare o avesse presentato anomalie mi sta bene ma cosi no....

la suddetta frase Manipulation of game matherial non è mai stata mensionata..... io mi sono trovato davanti una persona che prima che parlasse con me mi aveva gia buttato fuori dal torneo senza nemmeno sentirmi, senza nemmeno chiedermi il perchè....LUI MI HA CHIESTO SCUSAMI PERCHE' MESCOLI COSI?? E IO SONO STATO 10 MINUTI INUTILMENTE A SPIEGARE PERCHE' COSA COME HO FATTO INUTILMENTE PERCHE' QUESTO MI AVEVA GIA BUTTATO FUORI

ALLORA IO CONTESTO LA DECISIONE CI MANCHEREBBE ALTRO OK??' MA CI POSSO PASSARE PURE SOPRA PERCHE' ERRARE E' UMANO E MI STA BENE A ME MI HA FATTO USCIRE DI TESTA LUI CHE MI HA PRESO PeR IL CULO.. ESTROMETTENDOMI DAL TORNEO PRIMA CHE IO POTESSI SPIEGARMI E CHE LUI E QUELL ALTRA FACCIA DI CAZZO FRANCESE CHE SOGGHIGNAVA MI DICEVANO OLTRETUTTO YOU ARE A CHEATER DISQULIFY DISQUALIFY COME UN DISCO ROTTO....

di tutto il casino che mi fa stare male è perchè essere visto come un LADRO e sottolineo LADRO a voi magari non frega un cazzo ma a me mi butta in paranoia


ora però che qui si sprecano aprole da avvocati penalisti e sofismi incredibili per giustificare una cosa del genere dico che l h judge è stato scorrettissimo oltretutto perchè NON MI HA DETTO CHE POTEVO SCRIVERE LE MIE MOTIVAZIONI DA ALLEGARE ALLA SQUALIFICA ED E' STATO SOLO MONACO URLA A DIRMELO 2 ORE DOPO QUASI CHE POTEVO E CHE ERA MEGLIO LO FACESSI..

DOPO QUANDO CI HO RIPARLATO GLI HO DETTO : IO MI SCUSO SE MI SONO ARRABBIATO PERCHE' ESSERE TRATTATO DA LADRO INGIUSTAMENTE FAREBBE ARRABBIARE CHIUNQUE OK POSSO CNON CONDIFìVIDERE E RISPETTARE LA TUA DECISIONE MA TROVO ESTREMAMENTE SCORRETTO CHE IO DEBBA SAPERE DEL MIO DIRITTO DI SCRIVERE IL MIO REPORT DA UN ALTRA PERSONA E CHE LO AVEVO SCRITTO SUL MIO REPORT... LI LUI SI E' SENTITO MORIRE... DA QUI LA PANTOMIMA

LUI MI HA DETTO CHE ME LO HA DETTO MA ERO ARRABBIATO MA NON HO SENTITO ..E IO GLI HO DETTO CHE LUI NON HA MAI DETTO UNA COSA DEL GENERE.. ALLORA SI E' CORRETTO DICENDO CHE AVREBBE ASPETTATO CHE IO FOSSI CALMO E ME LO AVREBBE DETTO.. E IO GLI HO DETTO CHE SONO STATO DUE ORE LI MI E' PASSATO DAVANTI 10000 VOLTE E NON MI HA DETTO NULLA ALLORA UN ALTRO JUDGE FRANCESE HA DETTO CHE LUI LO AVEVA DETTO AL RAGAZZO CON IL CAPPELLO DA UCCELLO... OVVERO BIAVA.. ELUI NON MI HA DETTO NULLA E MI HANNO CHIESTO ESPLICITAMENTE DI CANCELLARE LA PARTE DOVE DICEVO QUESTA COSA DAL REPORT CHE AVEVO SCRITTO.. ALLORA DOPO QUESTA COSA GLI HO DETTO CHE LUI ERA UN BUGIARDO ED IN CATTIVA FEDE E CHE IO AVREI CANCELLATO QUESTA PARTE DAL MIO REPORT SOLO SE LUI MI AVESSE CHIESTO SCUSA E MI AVESSE DETTO CHE AVEVA SBAGLIATO A NON DIRMELO .. LUI MI FA ALLORA SCUSA E MI DA IL FOGLIO E LA PENNA PERCHE' CANCELLASSI LA PARTE DOVE DICEVO QUESTA COSA..... TI RENDI CONTO?????????????


SE PENSATE CHE IO DICA UNA CAZZATA E CHE QUESTA COSA SIA UNA MIA PURA INVENZIONE CHIEDETE A CECCINO86 NIK SUL FORUM CHE ERA LI SE QUESTO E' FRUTTO DELLA MIA FANTASIA PERCHE' MI DROGO O SE E' SUCCESSO ESATTAMENTE QUESTO

TI RINGRAZIO PER L'ATTESTATO DI STIMA QUELLO CHE VOGLIO SOTTOLINEARE E' QUESTO... ALLORA IO PREMETTO CHE NONS APEVO CHE LA MIA AZIONE POTEVA RISULTARE SOSPETTA OD ALTRO... IO ERO E SONO FERMAMENTE CONVINTO DI NON AVER BARATO O TRATTO VANTAGGIO DA ALCUN CHE... DA ORA IN POI NON FARO' MAI PIU UNA COSA DEL GENERE MA QUELLO CHE CONTESTO E' CHE ERA VISIBILE CHE IO MESCOLASSI MOOLTISSIMO E BENE E NESSUNO DEI MIEI OPPONENT SI E' LAMENTATO MAI E NESSUNO DI LORO HA CHIAMATO IL JUDGE PERCHE' VEDEVA IN ME UNA CONDOTTA SCORRETTA.... SE TE GIOCHI CON UNO E PENSI CHE FACCIA COSE STRANE NON LO CHIAMI IL JUDGE???


PS CHIEDO SCUSA SE SCRIVO A CASO MA SONO DI SGAMO IN OSPEDALE

PS2 CASTELL GRAZIE PER IL TUO INTERVENTO PRO SIGNO MA NON INCROCIARE LE ARMI CON LA MOTTINI E' UNA BRAVA CITTA

Luca, Ale, Kalle kinque altro passi di qui... si può dare risposta a

A me sinceramente capita spesso: faccio manacheck, mischio, sido, faccio le pilette, mischio. E secondo la mia personalissima opinione manacheck aiuta a randomizzare, perché si, statisticamente vi voglio vedere a far venire 10 lande attaccate a forza di mischiare, mentre invece quella sarebbe precisamente la situazione se NON si facesse manacheck, ma a questo punto mi interessa eccome capire
- cosa dice il ruling
- quanto sia opinabile a seconda del judge cosa dice il ruling
- quale sia la sanzione (porco cane, non è un po' eccessivo DQ rispetto a warning?!)
- quanto sia opinabile (cioè DQ se c'è L'INTENZIONE di barare, warning se "casuale", ma che andiamo a leggere nella mente del giocatore?)

Perché mi dovete convicere che se io prendo le lande e le infilo nel mazzo sto MANIPOLANDO e NON MISCHIANDO.

PS. lo chiedo PER CAPIRE, non sto sostenendo teorie complottistiche.
PPS. Luca non mi dire "fai prima a non farlo", perché se metto le lande tutte insieme dovrei mischiare migliaia di volte per uniformare e NON è fattibile, anche perché se non sbaglio c'è pure una deadline di tempo in cui devo presentare il mazzo all'oppo, quindi posso astenermi dal separare le force, ma sinceramente dal "randomizzare ad hoc" le lande no...

Grazie

Io credo che la verità sia sempre nel mezzo.
Personalmente non sono mai stato ad Annecy ma conosco TANTE persone che ci sono andate e TUTTE mi ripetono la stessa cosa: "Kalo non ci andare o ammazzi qualcuno". Questo perche le ingiustizie mi fanno incazzare ed i francesi hanno la faccia come il culo .. scherzi a parte IO se fossi un judge italiano una domanda me la farei: come mai la MAGGIOR parte di chi ha GIOCATO ad Annecy (immagino che farci il judge sia un altro paio di maniche) ripete la stessa cosa da anni, cioè che gli italiani stanno sul cazzo ed i JUDGE cercano sempre di segargli le gambe MENTRE sono moooolto meno inclini a farlo con i francesi?

A me basta ciò, in galera in francia non ci voglio finire, per cui evito di farmi prendere per il culo ed evito 630km di viaggio.

Sul tema randomizzazione, sperando fare cosa quantomeno NON sgradita, mi sono permesso di aprire topic in sezione judge viewtopic.php?f=18&t=31412&p=483659#p483659

Sul fatto annecy e pregiudizi francesi verso italiani, dire "come mai la maggioranza pensa una certa cosa" non significa niente... non è che se mille persone dicono che 2 + 2 fa 3 diventa improvvisamente un'opinione come un'altra

Se ti dico quel film fa cagare magari a te poi piace.. ma se fa cagare a 1000 persone e piace a te che sei 1, probabilmente quel film... fa cagare . Non c'è 1 che conosca che sia tornato da Annecy contento di quanto accaduto con i judges, mi collego a quanto dice pecos: come mai negli altri tornei questo NON accade ma solo lì?
Visionari? Droghe? Tutti sbagliano? mah ...

Il concetto di casualita' , provate a chiederlo a chiunque abbia conoscenze di matematica e vi dira' che non è proprio semplice creare un sistema che crei una sequenza casuale in un insieme prestabilito (esempio 60 carte o il random del ipod)
Io mi ricordo bene una cosa : 1998 pt Los Angeles 40 minuti nella conferenza pre torneo dove i judge spiegavano ai giocatori come si sarebbe svolto il torneo , come evitare infrazioni , furono dedicati al concetto si casualita' sufficente all'interno di un mazzo sottoposto a ispezione .
Gia' all'ora fu evidente che il concetto era molto soggettivo e non oggettivo , il problema non è il regolamento , è proprio cercare di capire se c'e' un pattern o meno che si affida all'interpretazione umana .


Detto questo aggiungo qualche considerazioni:
la maggior parte dei giocatori nostrani vintage giocano sempre in ambienti rilassati e familiari , dove si vedono anche poco gli interventi di judges.Il giocatore vintage in particolare è spesso legato a piccoli "rituali scaramantici" , (tiene card portafortuna nel contenitore della side mischia o alza in maniera folcloristica etc etc).
Quando ti ritrovi in grossi tornei con judge abituati a gestire altri formati sicuramente piu' competitivi (in senso di remunerazione e prestigio) dove anche i giocatori piu' bravi cercano di avere vantaggi illeciti (saito che fu squalificato perchè cercava di perdere tempo modificando il suo modo di giocare in base alla situazione mi sembra un esempio calzante).

Detto questo , il signo ha commesso un azione illegale?probabile , lo ha fatto volontariamente? non credo


Credo che il concetto di volontarietà sia contemplato nel regolamento , si vede che qualcuno ha preso una decisione in merito.

Detto questo è semplice ogni anno sistematicamente accadono fatti episodi poco piacevoli in terra di francia ,
(o ci siamo dimenticati della pescata di 4 carte di branza dello scorso anno?) quindi se andate sapete quali sono i rischi , preparatevi prima come si gioca ad un gp o ad un ptq tipo 2 per evitare che gesti o giocate considerati legali portino a risultati spiacevoli.

Magari in al di fuori di un torneo provate a fare una partita con un judge e fatevi dire i vari errori che commettete mentre giocate , imparate dai vostri errori e segnalatelo quando li fanno gli altri.


Se queste sono le regole imparate ad usarle .