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[16/05/10 - Annecy] Results Vintage
https://tipo1.it/viewtopic.php?f=10&t=17571		 Pagina 1 di 5
Autore:  Thanatos87 [ lun 24 mag 2010, 9:13 ]
Oggetto del messaggio: 
Dopo tutte ste discussioni non interesseranno a nessuno, però ecco le liste dei Top8 prese da TMD:

Cita:
Participantes: 347
Rondas: 9 + Top8

Fabian Moyschewitz - AggroMUD

4 Triskelion
4 Lodestone Golem
4 Metalworker
3 Karn, Silver Golem
4 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
4 Sphere of Resistance
4 Thorn of Amethyst
2 Sword of Fire and Ice
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Tolarian Academy
2 Mishra's Factory
2 City of Traitors
4 Wasteland
1 Strip Mine
4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb

SB:
4 Duplicant
4 Relic of Progenitus
3 Tormod's Crypt
2 Crucible of Worlds
2 Sculpting Steel

Carlos Fernández-Baillo - Remora


2 Vendillion Clique
4 Force of Will
3 Mana Drain
3 Spell Snare
2 Mindbreak Trap
4 Repeal
2 Hurkyl's Recall
3 Mystic Remora
1 Mystical Tutor
1 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Merchant Scroll
1 Meditate
1 Fact or Fiction
1 Gifts Ungiven
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will
2 Empty the Warrens

1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Library of Alexandria
1 Tolarian Academy
2 Underground Sea
3 Volcanic Island
4 Island
2 Misty Rainforest
3 Flooded Strand

SB:
1 Tormod's Crypt
1 Pithing Needle
1 Mindbreak Trap
3 Ravenous Trap
1 Yixlid Jailer
4 Ingot Chewer
2 Pyroclasm
1 Lava Dart
1 Red Elemental Blast

Michael Lellouche - Madness

4 Squee, Goblin Nabob
4 Basking Rootwalla
3 Grim Lavamancer
1 Darksteel Colossus

4 Force of Will
4 Circular Logic
2 Spell Pierce
2 Spell Snare
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Merchant Scroll
1 Intuition
1 Tinker
2 Ancient Grudge
2 Life from the Loam
1 Crop Rotation
1 Black Lotus
1 Mox Diamond
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mox Pearl
1 Strip Mine
2 Wasteland
1 Riftsone Portal
1 Barbarian Ring
1 Island
1 Tundra
3 Volcanic Island
3 Tropical Island
1 Polluted Delta
2 Flooded Strand
4 Bazaar of Bagdad

SB:
1 Bojuka Bog
1 Spell Pierce
3 Swords to Plowshares
3 Ravenous Trap
2 Red Elemental Blast
1 Pyroblast
4 Nature's Claim

David Harald - "Popel Fish"

4 Noble Hierarch
4 Quasali Pridemage
4 Tarmogoyf
3 Meddling Mage
3 Trygon Predator
4 Force of Will
3 Daze
3 Stifle
2 Spell Pierce
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
3 Swords to Plowshares
1 Regrowth
3 Null Rod
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Strip Mine
4 Wasteland
3 Tundra
4 Tropical Island
2 Flooded Strand
2 Misty Rainforest
2 Polluted Delta

SB:
4 Relic of Progenitus
2 Umezawa's Jitte
1 Spell Pierce
1 Swords to Plowshares
1 Path to Exile
1 Seal of Cleansing
3 Ravenous Trap
2 Nature's Claim

Max Wilhem Bruker - MUD

4 Triskelion
4 Lodestone Golem
3 Karn, Silver Golem
4 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
4 Sphere of Resistance
4 Thorn of Amethyst
3 Smokestack
2 Crucible of Worlds
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Tolarian Academy
4 Mishra's Factory
1 Rishadan Port
1 City of Traitors
4 Wasteland
1 Strip Mine
4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb

SB:
3 Relic of Progenitus
3 Tormod's Crypt
3 Powder Keg
3 Razormane Masticore
1 Crucible of Worlds
1 Pithing Needle
1 Duplicant

Marius Hausmann - AggroMUD

4 Triskelion
4 Lodestone Golem
4 Metalworker
3 Karn, Silver Golem
4 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
4 Sphere of Resistance
4 Thorn of Amethyst
2 Sword of Fire and Ice
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Tolarian Academy
2 Mishra's Factory
2 City of Traitors
4 Wasteland
1 Strip Mine
4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb

SB:
4 Duplicant
4 Relic of Progenitus
3 Tormod's Crypt
2 Crucible of Worlds
2 Sculpting Steel

Pedro J. Sánchez - ANT

4 Pact of Negation
2 Hurkyl's Recall
2 Chain of Vapor
1 Ponder
1 Brainstorm
1 Mystical Tutor
1 Ancestral Recall
4 Duress
1 Toughtseize
4 Ad Nauseam
1 Demonic Consultation
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Necropotence
3 Tendrils of Agony
4 Dark Ritual
3 Cabal Ritual
4 Chrome Mox
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Lotus Petal
1 Sol Ring
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
2 Island
2 Swamp
1 Badland
3 Underground Sea
2 Bloodstained Mire
3 Polluted Delta

SB:
1 Volcanic Island
1 Tormod's Crypt
2 Hurkyl's Recall
3 Dark Confidant
2 Extirpate
1 Thoughtseize
1 Slaugther Pact
1 Sadistic Sacrament
3 Empty the Warrens

Andrés Madruga - AggroMUD

4 Lodestone Golem
4 Juggernaut
2 Duplicant
4 Sculpting Steel
4 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
4 Sphere of Resistance
3 Null ROd
2 Thorn of Amethyst
1 Trinisphere
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Tolarian Academy
4 Mishra's Factory
2 City of Traitors
1 Strip Mine
4 Wasteland
4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb

SB:
3 Spawning Pit
2 Duplicant
3 Relic of Progenitus
3 Crucible of Worlds
2 Powder Keg
2 Duplicant
1 Null Rod
1 Tormod's Crypt
Autore:  [pdL] [ lun 24 mag 2010, 9:42 ]
Oggetto del messaggio: 
Cita:
Pedro J. Sánchez - ANT

4 Pact of Negation
2 Hurkyl's Recall
2 Chain of Vapor
1 Ponder
1 Brainstorm
1 Mystical Tutor
1 Ancestral Recall
4 Duress
1 Toughtseize
4 Ad Nauseam
1 Demonic Consultation
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Necropotence
3 Tendrils of Agony
4 Dark Ritual
3 Cabal Ritual
4 Chrome Mox
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Lotus Petal
1 Sol Ring
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
2 Island
2 Swamp
1 Badland
3 Underground Sea
2 Bloodstained Mire
3 Polluted Delta

SB:
1 Volcanic Island
1 Tormod's Crypt
2 Hurkyl's Recall
3 Dark Confidant
2 Extirpate
1 Thoughtseize
1 Slaugther Pact
1 Sadistic Sacrament
3 Empty the Warrens


ammetto di non seguire iL formato da un po'... ma è uno scherzo?
Autore:  bergamo83 [ lun 24 mag 2010, 10:44 ]
Oggetto del messaggio: 
ANT in un meta infestato da artefattosi di ogni tipo ??? ma che faceva questo chiudeva matamatico di 1° turno ???????? :-?
Autore:  John Doe [ lun 24 mag 2010, 12:59 ]
Oggetto del messaggio: 
E' uno spagnolo che ho incontrato sul 6-1 al D-day e che ho dovuto arare impedendogli la top8. C'è stata la seguente gag:

Domanda "Come fai contro artifact?"
Risposta "Perdo"
Domanda 2: "siamo in 354 e circa la metà dei mazzi è monobrown (non è una % azzardata, era effettivamente così...), non ti pare un po' difficile non trovarne?"
Risposta 2: "non ne ho trovati"
Autore:  Ivanhoe de Faerie [ mar 25 mag 2010, 14:33 ]
Oggetto del messaggio: 
Divido la discussione delle liste dai rumors del torneo partendo dal post di thanatos.
Buona discussione!
Autore:  Lord of the XD [ mar 25 mag 2010, 14:44 ]
Oggetto del messaggio: 
Cita:
Carlos Fernández-Baillo - Remora


2 Vendillion Clique
4 Force of Will
3 Mana Drain
3 Spell Snare
2 Mindbreak Trap
4 Repeal
2 Hurkyl's Recall
3 Mystic Remora
1 Mystical Tutor
1 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Merchant Scroll
1 Meditate
1 Fact or Fiction
1 Gifts Ungiven
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will
2 Empty the Warrens

1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Library of Alexandria
1 Tolarian Academy
2 Underground Sea
3 Volcanic Island
4 Island
2 Misty Rainforest
3 Flooded Strand

SB:
1 Tormod's Crypt
1 Pithing Needle
1 Mindbreak Trap
3 Ravenous Trap
1 Yixlid Jailer
4 Ingot Chewer
2 Pyroclasm
1 Lava Dart
1 Red Elemental Blast



Secondo me, una lista molto interessante.

La sto testando e mi sta piacendo non poco.

L'unico cambiamento che ho apportato è stato spostare le Trap in side ed eliminare le Vendilion per inserire un 3x di BOB e 1x Sower.

A base Dark, secondo me la lista rende molto di più, avendo un motore ottimo vs control/combo ed uno che ti aiuta anche vs fish/stax.

Inoltre, mi piacerebbe giocare un Tendrils di side, però gli spazi sono quelli che sono.


Piccola riflessione: in una lista priva di chiusure broken o one-shot (Tendrils, Key/Vault) sarebbe forse ora di rinunciare a Gift? Certo, è sempre un bel vantaggio carte, ma non fa più da ''ilturnodopochiudo'' a meno di riuscire a fare ETW da 9/10 + Walk.
Autore:  Il_Dentista [ mar 25 mag 2010, 14:49 ]
Oggetto del messaggio:  ciao
Vedi questa è la gente ( e le citazioni)che ti fa capire quanto conta sbuciare ai tornei..
Le liste le avevo già viste da tipo sabato sera e nn è male nenche il controllo ubr con 2 empty e che nn gioca tinker per colosso.
L'ho testato un poco, ed effetivamente ne sa abbastanza contro artifact e se la può giocare un po con tutti.


PS.. complimneti al proprietario di quel madness, un simile coso può essere creazione solo di un genio...


Ciao sbez..
Autore:  Lucio's will [ mar 25 mag 2010, 14:55 ]
Oggetto del messaggio: 
ci sono solo 4 mud su 8 in top8: devo dire che le mie stime sulla forza di golem erano assolutamente infondate. E' un meta giocabilissimo con 13 sfere in giro: basta riuscire ad arrivare a 5-6 mana per pagare un hurkyl's, poi sei a posto :-x
Sarò banale e scontato, ma i miei non sono piagnistei sterili: golem è semplicemente troppo forte e non andava stampato. Artifact era già forte in un meta con tutto limitato, con 13 sfere si fatica davvero ad arginarlo ed impoverisce il meta.


Siamo d'accordo che in un torneo del genere il numero di artifact in sala è superiore alla media dei tornei minori per una serie di fattori (vince i premi unspo che erano grassi, è facile da giocare - molto importante se ci aggiungi le poche ore di sonno per la trasferta e la stanchezza dei tornei giocati nei giorni precedenti - grazie a golem non teme neanche bant...), ma mi pare indicativo che il 50 % della top8 sia composta da prison.


Parlando del resto dei mazzi in top8: nausea non avrei mai creduto di rivederlo in alto in un meta del genere, io l'ho giocato ma in torneo solo 1 volta proprio per la paura di artifact, mentre qui sembra sia riuscito a schivarli. Complimenti al giocatore per il risultato e per il coraggio: spararsi un torneo del genere con nausea con il rischio di beccare 2-3-4 artifact non è da tutti :-)

Remora è una mia vecchia passione, ma qua più che di remora parliamo di un controllo particolare che fa uso di remora ma solo marginalmente di meditate (1 nel md) e quindi non è proprio un remora puro: giusta scelta visto che nel meta attuale giocare il full set di carte dello scheletro è infattibile. Interessanti le cricche, sempre sgravati gli empty the warrens. Penso che lo proverò per vedere un po' com'è.

Il madness è veramente inaspettato, penso sia arrivato fin lì grazie al giocatore perchè non vedo molti motivi validi per riportarlo. Certo, dà una mano avere cane e walla (ottimi contro golem entrambi) e permanenti vari contro artifact, però fa veramente uno strano effetto ritrovarlo dopo così tanti anni di assenza dai tornei e dalle top8.


Tutto sommato una top8 interessante: contro ben 4 prison si scontrano mazzi che a loro modo trovano soluzioni alternative o meno agli stessi:

Madness con la struttura fatta per aggredire e fare permanenti e vantaggio carte.
Bant con 4 qasali e 3 trigoni di main.
Remora con 4 ingot chewer, empty e rimbalzi vari.
Nausea... non li becca. Una soluzione ottima!
Autore:  PaXxU [ mar 25 mag 2010, 15:20 ]
Oggetto del messaggio: 
Lucio's will ha scritto:
ci sono solo 4 mud su 8 in top8: devo dire che le mie stime sulla forza di golem erano assolutamente infondate.


Scusa lucio.. ma era veramente scontato.

*Sfera solo per l'oppo
*fa da sola un 2x1, perché è sia creatura che palo.
*da uno che giocato i tempi delle trini. Posso anke dire ke è persino meglio di trinisphere.. xké trini era forte al primo turno, poi aveva la sfiga ke dopo la prima in gioco, tutte le altre non facevano nulla.

In poche parole, una carta da limitare. E la cosa orrenda è che lo si capiva da prima che uscisse.. la wizard ha voluto ferire il vintage. E c'è riuscita.
Autore:  Lucio's will [ mar 25 mag 2010, 15:26 ]
Oggetto del messaggio: 
PaXxU ha scritto:
Scusa lucio.. ma era veramente scontato.


certo paxxu, non volevo assolutamente dire che io avevo capito tutto a differenza degli altri, come dici tu era scontato. Volevo solo rimarcare quanto fosse veritiero ciò che si diceva prima dell'uscita in contrapposizione alle molte voci che dicevano: "no ma verrà assorbito" o "basta saperci giocare contro" o "smettetela di piangere perchè per il blu stampano nuove bestie da tinker, che male c'è se abbiamo un 4x più forte di trini?" :'|

la cosa peggiore è che, come dicevi tu, è la prima bestia da limitare in vintage, solo che le bestie non vengono mai limitate. Sembra fatto apposta per evitare una limitazione :-x
Autore:  Il_Dentista [ mar 25 mag 2010, 15:32 ]
Oggetto del messaggio:  ciao..
per quanto riguarda il control remora è un mazzo che scomba con semplicità e come vedere un almost blu molto piu stabile e con una chiusura decente e una side molto affidabile.
Il mazzo per come l'ho testato necessita ovviamente delle vulcaniche molto di piu in confronto che dei mari soprattutto per la side.
Secondo me potrebbe essere una valida alternativa ai controlli che girano adesso.
Come può esserlo anche il madness che contro artifact e contro oath se la gioca alla grande sta un po sotto a tps ma per esempio qui da noi in Toscana nn ne girano molti...
Autore:  Lokysavage [ mar 25 mag 2010, 15:37 ]
Oggetto del messaggio: 
mah veramente golem magari ha aperto alla possibilità di giocare aggro anche in t1, togliendo dalle palle tutti i piagnoni che giocano combo di merda.
:) e penso che la presenza del merdness in t8 dopo 3(?) anni che nn se ne vedeva uno fare risultato ne è la prova :) culo rotto quello con nausea che ha schivato i n000 artifact in sala :) bella top8 complimenti a tuti quelli che hanno partecipato
Autore:  Lord of the XD [ mar 25 mag 2010, 15:39 ]
Oggetto del messaggio: 
Lokysavage ha scritto:
mah veramente golem magari ha aperto alla possibilità di giocare aggro anche in t1, togliendo dalle palle tutti i piagnoni che giocano combo di merda.
:) e penso che la presenza del merdness in t8 dopo 3(?) anni che nn se ne vedeva uno fare risultato ne è la prova :) culo rotto quello con nausea che ha schivato i n000 artifact in sala :) bella top8 complimenti a tuti quelli che hanno partecipato


E tu ti rendi conto che si sta letteralmente uccidendo un archetipo, vero?

Finchè la gente ragiona così, non c'è da stupirsi se la Wizzy non prende provvedimenti.
Autore:  wiky [ mar 25 mag 2010, 15:42 ]
Oggetto del messaggio: 
Lokysavage ha scritto:
mah veramente golem magari ha aperto alla possibilità di giocare aggro anche in t1, togliendo dalle palle tutti i piagnoni che giocano combo di merda.


ma per combo artifact è un bye....
Autore:  coma [ mar 25 mag 2010, 15:49 ]
Oggetto del messaggio: 
@ all : un consiglio preventivo . Non facciamo finire il topic nel sondaggio sulla limitazione del golem , che chiaramente poi finirebbe in spam .
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