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MessaggioInviato: lun 14 set 2009, 19:58 
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Iscritto il: ven 4 mag 2007, 13:35
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Località: Genova
PinkFish ha scritto:
mi sembra un ottimo consiglio!


Se sei te che hai fatto mana chek è il migliore che puoi dare all'oppo :)


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MessaggioInviato: lun 14 set 2009, 20:01 
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Iscritto il: mar 26 feb 2008, 18:50
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Mr. Nice ha scritto:
OT
Vorrei dare un consiglio a chi non sappia come comportarsi in queste occasioni. Più che chiamare il judge e fare la figura da "infami", all'oppo che fatto mana check ti porge il mazzo, tu rispondi simpaticamente "mischiandolo" in 6 pilette. In questo modo otterremo un vantaggio dal suo comportamento scorretto, ossia, 2 pilette con solo mana e 4 pilette con solo spell.

Nice
/OT


Ufficialmente la chicca del giorno. Quoto Besso


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MessaggioInviato: mar 15 set 2009, 2:44 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
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Località: Parma
Qualche risposta ad alcuni commenti che ho letto nel topic.
Non entrerò nei dettagli di quanto accaduto ma mi limiterò a spiegarne le ragioni, in quanto materiale che è sotto esame dalla DCI.


Andr3a ha scritto:
A questo punto interviene Kalle, che chiama da parte il judje e cominciano a parlare in privato.
Poi si spostano al pc e cercano lumi su internet.
Infine richiamano Andreoli col suo mazzo(che nel frattempo non era stato mescolato ma era rimasto "non randomizzato"), lo ricontrollano e gli chiedono qualcosa.
Successivamente fanno la stessa cosa con me, col mazzo che (ahimé) era già stato randomizzato dall'arbitro. Poi mi hanno chiesto quante volte in genere mescolo un mazzo, come lo mescolo, e se mi ricordavo il numero di mescolate che avevo fatto dopo aver fatto manacheck. A me sembrava una barzelletta.

[...]

1 Il judje non ha contato.

2 Il judje mi ha chiesto quante volte sono solito mescolare il mazzo, non quante volte lo avessi mescolato. E la mia risposta di venti era ironica, perchè non mi puoi chiedere quante volte mescolo il mazzo: NON LO SO

3 Gli ho fatto ampliamente notare che siccome stavo giocando una semifinale, forse non avevo la minima idea di quante volte avessi mischiato il mazzo.


Un'investigation non inizia digitando su google "come squalificare un giocatore". Il pc può essere un valido metodo per verificare esattamente la differenza tra mescolare in maniera insufficiente e manipolare il mazzo (vedi: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=13179).
Mi dispiace che l'arbitro non sia riuscito a farti capire la serietà del colloquio che è fondamentale per comprendere le ragioni di cosa è accaduto. Non prendere sul serio quanto viene chiesto seriamente dall'arbitro (sia sul tuo comportamento abituale che su quanto hai fatto negli ultimi cinque minuti) non è un atteggiamento costruttivo.
Non quoto altro per i motivi scritti ad inizio messaggio, nonostante i miei ricordi delle tue risposte siano differenti dai tuoi.



GABRIELEMAGICO ha scritto:
come diavolo fa l'arbitro a STABILIRE CON CERTEZZA che il mazzo non era mischiato bene?? spiegatemi come fa??

[...]

dico solo questo e poi chiudo: se fossi io arbitro e mi trovassi in condizione di dover giudicare applicherei si le regole ,ma cercherei comunque di avere come si è parlato prima ELASTICITA' MENTALE a seconda del contesto e del giocatore. qui mi sa che si sta esagerando invece..


1- Se l'arbitro ha la possibilità di vedere la distribuzione delle carte del mazzo prima che il giocatore ha iniziato a mescolare, di vedere come e quanto il giocatore ha mescolato il mazzo e di verificare la distribuzione delle carte al termine del mescolamento, generalmente si può giudicare con una sufficiente certezza la corretta o meno randomizzazione del mazzo.

2- Il principio su cui si basa il sistema di gestione degli errori dei giocatori è UNIFORMITA' e CONSISTENZA.
Un sistema di regole non può esistere se non viene applicato con equità (un tempo si diceva, in ambiti più seri, che la legge è uguale per tutti).
Le penalità vengono applicate in maniera identica a qualunque giocatore in qualunque torneo in tutto il mondo.
E' il REL del torneo che determina "l'asprezza della pena".
Il capo arbitro ha la facoltà di deviare da quanto scritto sul regolamento, ma solo in situazioni eccezionali, e queste NON sono il turno di gioco, il formato del torneo, l'esperienza del giocatore o dell'arbitro.


Morgothian ha scritto:
Ammetterete comunque che un Judge che da come penalità game loss all'Invitational dopo che uno dei player ha vinto un game non è il massimo della furbizia...un conto è partire con game loss a entrambi e si fà una partita secca senza side, un conto è decretare la fine del torneo per una persona dando con leggerezza una penalità e ricordandosi dopo che ciò avrebbe avuto esiti poco felici.

[...]

Poi Stifno, basta con questi commenti "chi non c'era deve stare zitto", perché allora non studieremmo la storia in generale e parleremmo solo del cazzo che abbiamo visto...a me hanno raccontato più campane per filo e per segno la questione e il quadro che emerge è che al judge ha scoreggiato il cervello.

Che domanda è "quante volte hai mischiato?"

Pensateci, quante volte ve lo siete sgrullati stamattina?


1- Non capisco: quindi se uno commette un'infrazione dopo la fine del primo game, allora non è per te giusto assegnargli la relativa penalità? Facciamo un condono? :'|

2- Son contento che tutti ti abbiano raccontato per filo e per segno ciò che è accaduto, mi sarebbe piaciuto parlare con te al torneo. Avrei trovato sicuramente interessanti le tue conclusioni...
Purtroppo è possibile perdere qualche "dettaglio" quando le notizie vengono riportate da persone che le hanno sentite da altre persone che gliele hanno raccontate altre persone. Oppure quando si ascolta un solo punto di vista.
Proprio per questo gli arbitri ascoltano sempre entrambi i giocatori e se disponibili anche gli spettatori e viene sempre chiesto ad ogni giocatore squalificato di scrivere la propria versione dei fatti.
Decontestualizzare una domanda e SOPRATTUTTO non ci aiuta a comprendere la rilevanza della risposta.


********************


E chiudo con il vero motivo per cui ho risposto a quest'ora dopo 31 ore di arbitraggio tra sabato e domenica.
Complimenti Alberto, oltre che un campione sei un vero signore.


Kalle, Il --> Immagine
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!
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MessaggioInviato: mar 15 set 2009, 3:23 
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Iscritto il: ven 14 set 2007, 14:03
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Kalle ha scritto:
Qualche risposta ad alcuni commenti che ho letto nel topic.
Non entrerò nei dettagli di quanto accaduto ma mi limiterò a spiegarne le ragioni, in quanto materiale che è sotto esame dalla DCI.


Andr3a ha scritto:
A questo punto interviene Kalle, che chiama da parte il judje e cominciano a parlare in privato.
Poi si spostano al pc e cercano lumi su internet.
Infine richiamano Andreoli col suo mazzo(che nel frattempo non era stato mescolato ma era rimasto "non randomizzato"), lo ricontrollano e gli chiedono qualcosa.
Successivamente fanno la stessa cosa con me, col mazzo che (ahimé) era già stato randomizzato dall'arbitro. Poi mi hanno chiesto quante volte in genere mescolo un mazzo, come lo mescolo, e se mi ricordavo il numero di mescolate che avevo fatto dopo aver fatto manacheck. A me sembrava una barzelletta.

[...]

1 Il judje non ha contato.

2 Il judje mi ha chiesto quante volte sono solito mescolare il mazzo, non quante volte lo avessi mescolato. E la mia risposta di venti era ironica, perchè non mi puoi chiedere quante volte mescolo il mazzo: NON LO SO

3 Gli ho fatto ampliamente notare che siccome stavo giocando una semifinale, forse non avevo la minima idea di quante volte avessi mischiato il mazzo.


Un'investigation non inizia digitando su google "come squalificare un giocatore". Il pc può essere un valido metodo per verificare esattamente la differenza tra mescolare in maniera insufficiente e manipolare il mazzo (vedi: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=13179).
Mi dispiace che l'arbitro non sia riuscito a farti capire la serietà del colloquio che è fondamentale per comprendere le ragioni di cosa è accaduto. Non prendere sul serio quanto viene chiesto seriamente dall'arbitro (sia sul tuo comportamento abituale che su quanto hai fatto negli ultimi cinque minuti) non è un atteggiamento costruttivo.
Non quoto altro per i motivi scritti ad inizio messaggio, nonostante i miei ricordi delle tue risposte siano differenti dai tuoi.


Già, sarò superficiale ma un colloquio che comincia con "quante volte hai mischiato il mazzo?" proprio non mi induce serietà.
In più l'arbitro era al mio fianco e ha visto tutto, mi sembra una presa per il culo chiedere a me come sono andate le cose.
Ad ogni modo non sono interessato a convincere nessuno del mio "fair play", se il mio comportamento è così grave da meritare una sospensione, così sia!
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MessaggioInviato: mar 15 set 2009, 8:26 
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oh Milillo ma basta....gia che giocavi con gli occhiali senza le lenti e' giusto che ti abbiano squalificato....scemo pagliaccio :-D


BERLUSCA TEAM!(con Vondoom,IDD,Angelone e Francesco il banchiere)

...THE PRESIDENT...
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MessaggioInviato: mar 15 set 2009, 14:52 

Iscritto il: ven 17 ago 2007, 0:18
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Faccio anch'io i complimenti ad Alberto in primis.

Ehm...x il resto...+ che altro effettivamente anche a me sembrerebbe una cosa strana se il judge mi chiedesse quante volte ho mescolato il mazzo (e tra l'altro se m'avesse anche visto mescolarlo)...ma effettivamente è x sapere se ho randomizzato abbastanza, x stare al regolamento e verificare che tutto si svolga secondo le regole, normalmente.

Però...onestamente x cose simili direi che far fare una bella mescolata a tutti e due poteva bastare. Ma il regolamento dice altro a quanto pare...
IO farei una bella protesta alla wizard e cambierei il regolamento, non prendetemi male ma onestamente mi sembra UN PO' TANTO ECCESSIVA la punizione che il regolamento vorrebbe infliggere ad Andr3a...
Cioè, scusate, ma nel regolamento scriverei semplicemente che in casi simili si faccia mescolare finchè i mazzi sono "sufficientemente randomizzati"...senza inflieggere strane punizioni a nessuno...(vorrei far notare che la matematica, la fortuna e il caso dicono che pur mescolando quanto vuoi potrei mescolare le carte esattamente come se avessi messo una terra ogni 2 spell circa x tutto il mazzo...quindi non si dovrebbe mai dire che i mazzi non sono sufficientemente randomizzati, a patto che i mazzi siano stati effettivamente mescolati);
se proprio dovete dare una punizione (secondo me al limite tra "INGIUSTAMENTE esagerata" e "sopportabile quasi solo x chi ha uno stomaco della madonna"), date game loss o cmq vittoria all'avversario, senza squalificare nessuno.

Vabbeh, madre wizard ci penserà...Andr3a abbi pazienza, la prossima volta lo sai e non t ripeterai e soprattutto...la prox volta andrà meglio :-D (cerco di risollevare un pizzico i morali).


"Sublime ecstasy, errant stasis, INFINITE, all."
Emross


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MessaggioInviato: mar 15 set 2009, 15:44 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 18:55
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Emross E. ha scritto:
Però...onestamente x cose simili direi che far fare una bella mescolata a tutti e due poteva bastare. Ma il regolamento dice altro a quanto pare...
IO farei una bella protesta alla wizard e cambierei il regolamento, non prendetemi male ma onestamente mi sembra UN PO' TANTO ECCESSIVA


Scusa ma se uno si prepara il mazzo e da solo due o tre mescolate, il massimo della pena dovrebbe essere una carezza e un avviso a mescolare meglio oppure perde quella partita e cerchiamo di capire se lo fai sempre?

Le regole cercano di tutelare il maggior numero di persone, poi capita che ci va di mezzo gente in buona fede o chi per sbadataggine compie un atto illecito.
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MessaggioInviato: mar 15 set 2009, 15:57 
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Iscritto il: mar 15 mag 2007, 20:22
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al di la' di cio' che e' successo....

Ma era il caso di giocare un torneo ad inviti nel quale non si vince una ceppa a rel 3????

O solo io mi son chiesto sta cosa??? :-u


Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo
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MessaggioInviato: mar 15 set 2009, 16:08 
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Mi sembra che VD abbia centrato il nocciolo della questione.
Se si gioca a rel competitive bisogna comportarsi adeguatamente, altrimenti i game loss piovono come funghi.
Si è scelto REL competitive perché sono i migliori 20. Ci sta.

Andr3a secondo l'arbitro ha sbagliato a mescolare, e ha preso GL. Pecà!
Ha fatto comunque un bel torneo. Complimenti!

Complimenti sopratutto ad Alberto che ha fatto un Ovino da paura!
Peccato non essere riuscito a conoscerti di persona. Mi avrebbe fatto piacere.


- ERDjinn, Enlightened Amateur
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Der_Wolf ha scritto:
2001.


Ultima modifica di erdjinn il mar 15 set 2009, 16:10, modificato 2 volte in totale.
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Legendary Creature

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Località: Caput Mundi
VonDoom ha scritto:
al di la' di cio' che e' successo....

Ma era il caso di giocare un torneo ad inviti nel quale non si vince una ceppa a rel 3????

O solo io mi son chiesto sta cosa??? :-u


Io sinceramente non vedo alcun problema nel far giocare un torneo ad inviti a rel COMPETITIVE a quelli che in teoria dovrebbero essere i migliori 20 giocatori italiani dei formati eternal. Per quel che mi riguarda si sarebbe anche potuto giocare a rel PROFESSIONAL dal momento che mi aspetto, da quei giocatori, che conoscano piuttosto bene le regole del gioco.

Poi vabbè, durante il WE se ne sono viste di tutti i colori da parte un pò di tutti, me in primis che ho giocato le peggiori partite della mia vita... ;-*

A parte questo vorrei rinnovare i complimenti a tutti i partecipanti, gli organizzatori e lo staff arbitrale per il torneo veramente sgravato!


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“My power is as vast as the plains, my strength is that of mountains. Each wave that crashes upon the shore thunders like blood in my veins.” —Memoirs
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MessaggioInviato: mar 15 set 2009, 17:15 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 10:45
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Località: Milano
Preciso che se avessi potuto avrei fatto il torneo a K32.

Stiamo parlando del torneo con i 20 migliori Italiani qualificati.

Non sono solo i tornei con 2000 partecipanti o dove si vincono Xmila euro ad essere a K e Rel alto ma anche questi a mio modo di vedere dove si vince un titolo di tutto rispetto.

Ecco da cosa ne deriva la mia decisione sul Rel e sul K .

Sciao


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