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 Oggetto del messaggio: [Deck Discussion] Eldrazi
MessaggioInviato: dom 28 feb 2016, 20:54 
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Elle & Kira

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ELDRAZI: FANNO PAURA, MA CON CURA!
hot topic del momento, parliamone insieme!
gli eldrazi hanno invaso il meta modern e non solo. Vediamo insieme le basi di questo mazzo, con una breve discussione introduttiva.

Premessa: le versioni esistenti del mazzo più giocate sono attualmente

- ELDRAZI UW ---> eldrazi displacer superstar
- ELDRAZI UR ---> eldrazi obligator e vile aggregate
- ELDRAZI COLORLESS ---> quella da cui partiremo

attualmente mi sto spostando verso eldrazi UW come penso molti, ma ho avuto in queste due settimane esperienza con la versione colorless, che vi vado a presentare. Vi invito a parlare anche delle altre versioni nei commenti, con particolare attenzione ai vantaggi della lista nel mirror e vs altri mazzi presenti nel meta.

DECKLIST - Louis Scott Vargas, top4 pro tour oath of the gatewatch

[deck]4 chalice of the void
4 simian spirit guide
2 ratchet bomb
2 spellskite
4 dismember
4 eldrazi temple
4 eye of ugin
4 ghost quarter
4 blinkmoth nexus
3 mutavault
3 urborg, tomb of Yawgmoth
2 wastes
4 eldrazi mimic
4 matter reshaper
4 thought-knot seer
4 reality smasher
4 endless one

sideboard

3 relic of progenitus
3 gut shot
3 oblivion sower
2 pithing needle
2 warping wail
1 ratchet bomb
1 spellskite[/deck]

una lista quadrata e funzionale.

Principali caratteristiche del mazzo rispetto ad altri eldrazi deck:

- urborg, tomb of yawgmoth permette di generare mana (anche se non incolore) anche con occhio di ugin
- chalice of the void si può giocare a turno 1 e uccide metà del meta. Aiuta molto contro affinity, match up teso
- spellskite utility che completa il maindeck aiutando
- ratchet bomb utility che completa il maindeck

ANALISI BASE DEL MAZZO ELDRAZI

4 eldrazi mimic
4 thought-knot seer
4 reality smasher
4 endless one

questi sono gli eldrazi che vedrete sempre, in ogni variante del mazzo.

Mimic è un drop a 2 (che può essere un drop a 0, con occhio di ugin) che può generare quantità di danni devastanti. E' anche però il drop che preso singolarmente risulta più debole. Molte volte sarà il nostro starter e ci farà vincere.

thought-knot seer è una delle principali ragioni per cui il mazzo eldrazi è eccellente sia in legacy che in modern. Una vendilion clique che esilia la carta che scegliamo di togliere e con un body 4\4. Non solo, perchè rispetto a vendilion non fa neanche pescare l'altro subito. Notare che se l'oppo rimuove il TOTNOT in risposta all'abilità di seize, pescherà per la seconda abilità e poi si vedrà esiliare una carta scelta dalla sua mano comprensiva della carta che pesca.

reality smasher aka l'eccellente fulmine globulare degli eldrazi. Ah, non muore a fine turno. Ah, non potete ucciderlo senza far fare +1 al player di eldrazi. E fa di mimic un 5\5. Semplicemente esagerato.

endless one è un 2\2 al primo turno, un 4\4 al secondo, un 70/70 più avanti. Comodo, affidabile e forte. State solo attenti agli eldrazi displacer altrui: lo uccidono in un secondo facendolo rientrare come 0/0. Vi ricordo anche che se rivelate lui di matter reshaper, la scelta giusta non è metterlo in campo come 0/0 ma prenderlo in mano e castarlo come tanto/tanto^^

4 eldrazi temple
4 eye of ugin

le terre che compongono la base del mazzo. Una delle due sarà presto bandita dal formato modern, quindi se questo archetipo vi ispira vi consiglio di iniziare a giocarlo subito^^
eldrazi temple dà 2 mana per ogni eldrazi o un mana incolore per fare quello che vogliamo.
Occhio di ugin riduce di 2 il costo di ogni magia eldrazi, di fatto facendo anche +4 a turno sul mana che abbiamo a disposizione. Attivare la sua abilità non è quello che il mazzo vuole fare (nè in versione colorless nè colorata), ma di tanto in tanto, in lategame, capiterà.
Queste terre sono così importanti da dettare a volte il mulligan del mazzo.

STRATEGIA DI BASE versione colorless e successive

la strategia del mazzo è semplice e funzionale.

Turno 1: eldrazi temple, eldrazi mimic
Turno 2: eldrazi temple/eye of ugin/terra + simian spirit guide thought-knot seer, meno per 4 danni e levo una carta dalla tua mano
Turno 3: terra, reality smasher, meno per 14 danni.
Turno 4: se non bastasse, butto sul board altri eldrazi a caso.

Molto semplicisticamente, si tratta di fare calici e buttare eldrazi sul tavolo per chiudere in fretta la partita.
Le liste successive, si adattano ai molti mirror che dobbiamo necessariamente affrontare togliendo i calici che sono una carta completamente morta nel mirror e aggiungendo carte come drowner of hope (dr owner, per gli amici) e contornandole di eldrazi colorati utili e carini come eldrazi skyspawner, vile aggregate, eldrazi obligator e eldrazi displacer.

POSIZIONAMENTO DEL MAZZO NEL METAGAME

Ad oggi, 28 febbraio 2016, il mazzo è un assoluto tier1 in numeri e posizionamento. Il mazzo ha completamente cambiato faccia al modern rendendolo un formato di eldrazi, praticamente operando una assimilazione stile borg, se avete familiarità con star trek.

Il match up del mazzo è eccellente contro:

- burn: quasi un bye
- aggro vari: come sopra
- u based: match up generalmente buono
- thron: ottimo
- infect: ottimo

e non ottimo contro:

- affinity: vicino ad un 50/50, anche se le versioni colorate senza calice forse perdono qualcosa
- elves: bruttino, da quello che ho potuto vedere si vince proprio raramente

PROBLEMATICHE - come mai perdiamo

il mazzo ha alcuni problemi base che non sono probabilmente molto risolvibili, nonostante l'altissimo power level e l'imbarazzante forza di alcune carte prese a sè come cricca eldrazi aka TOTNOT e globulareldrazichenonmuore aka REASMASH.
Innanzitutto, dobbiamo giocare un mazzo che ha dalle 28 alle 25 fonti di mana. Le versioni colorate giocano meno terre, ma anche meno utility lands come le man lands che aiutano nelle frequenti situazioni di flood.
A volte moriremo da soli di flood.
Inoltre, la nostra mana base a volte sarà problematica per l'apertura di mani senza una delle 8 "sol lands" aka occhio e tempio: la versione colorless, grazie a calice e ssg, soffre meno questo problema, ma gli eldrazi costano tanti mana e a volte dovremo mulligare mani con ottimi drop ma che iniziano a giocare dal terzo turno, troppo lente davvero.
Il mana è davvero croce e delizia di questo mazzo: prendiamo ad esempio una ottima mano con doppio eldrazi mimic e endless one e occhio di ugin che genera 6 danni di secondo. Se non abbiamo almeno una terra che genera 1 mana (occhio non lo fa), dobbiamo tenere o prendere un mulligan? La risposta ovviamente dipende dall'avversario che abbiamo di fronte, ma vi assicuro che sono situazioni ricorrenti.

LINK INTERESSANTI

Report del primo torneo che ho giocato con questo mazzo, 3° su 23 ad un gpt: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?f=68&t=35067
top8 pro tour oath of the gatewatch, con 6 eldrazi: https://www.youtube.com/watch?v=3zZFQ4JeZKA
Paul Cheon di Channel Fireball testa eldrazi uw: https://www.youtube.com/watch?v=ZH3NBnFvjAY
letteratura eldrazi: https://www.facebook.com/Letteraturadrazi/

DISCUSSIONE

l'argomento è vasto e in continua evoluzione.
Quello che mi aspetto da voi sono risultati di test, mini report di tornei, impressioni sulle reazioni del metagame all'ondata eldrazi e decklist aggiornate. Tutto molto isi e in amicizia. Let's go guys!


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck Discussion] Eldrazi
MessaggioInviato: dom 28 feb 2016, 22:02 
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Demonietto Provocatore

Iscritto il: mer 9 feb 2011, 10:46
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Nickname Cockatrice: talpa
Bravo Lucio che hai aperto il thread, che io sono troppo scansafatiche.
Come hai già detto tu, penso che al momento la lista che ha più senso sia UW, perché distrugge i mirror; la UR direi che è superata.
Però secondo me ne hai dimenticata almeno una: c'è la versione RG Eldrazi che secondo me va assolutamente tenuta in considerazione: con il rosso apre a degli slot devastanti (Eldrazi Obligator prima di tutto, secondariamente Vile Aggregate), ma soprattutto il verde offre una carta troppo forte per non essere giocata: Ancient Stirrings. E' semplicemente OP, tanto che qualcuno stava anche pensando ad una versione BANT per conciliare le broken UW con quelle RG.

Comunque, parliamo prima di UW con una lista a caso:
[deck]4 Drowner of Hope
4 Eldrazi Displacer
4 Eldrazi Mimic
4 Eldrazi Skyspawner
4 Endless One
4 Reality Smasher
4 Thought-Knot Seer
3 Dismember
4 Path to Exile
1 Island
1 Plains
2 Caves of Koilos
2 Hallowed Fountain
3 Flooded Strand
4 Adarkar Wastes
4 Cavern of Souls
4 Eldrazi Temple
4 Eye of Ugin

Sideboard:
1 Vesuva
1 Ratchet Bomb
2 Stubborn Denial
2 Rest in Peace
2 Gut Shot
2 Stony Silence
2 Worship
2 Disenchant
1 Hurkyl's Recall[/deck]

Lista come vedete estremamente settata per il mirror, con 7x di removal, 4 oggetti brutti che rampano il mana e, cosa da non sottovalutare, sono evasivi (Eldrazi Skyspawner); molti mirror si perdono per i danni imbloccabili che fa il volante), più le broken che possono risolvere gli stalli, eliminare gli endless one, e andare in recursion di creazione di pedine: Drowner of Hope e Eldrazi Displacer. In sideboard, Vesuva che nuovamente è devastante nel mirror, porta a 9 le terre da due mana che si possono avere nella opening hand. In più, il bianco offre per la sideboard soluzioni ai pochi problemi che possono essere posti a questo mazzo: Stony Silence, Disenchant, Rest In Peace... si può persino counterare con Stubborn. Lista OP.

Ma siccome io sono un bastian contrario, ho scelto di testare una lista RG da prima che se ne vedesse una :P (la prima che ho visto è questa).
Una lista che si è affermata è questa, che offre rimozioni di massa maindeck:
[deck]2 Oblivion Sower
4 Endless One
4 Matter Reshaper
4 Reality Smasher
4 Thought-Knot Seer
4 World Breaker
2 Dismember
4 Kozilek's Return
4 Ancient Stirrings
4 Mind Stone
1 Cavern of Souls
1 Ghost Quarter
1 Mountain
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
3 Forest
4 Eldrazi Temple
4 Eye of Ugin
4 Grove of the Burnwillows
4 Karplusan Forest[/deck]

Anche questi colori danno alla sideboard delle opzioni OP: [card]Nature's Claim[/card] (in fondo il mazzo perde solo da Blood Moon o peggio ancora Worship), Lightning Bolt, Ancient Grudge, Feed the Clan.

Personalmente non mi piace la Mind Stone.
Per rampare, sto usando Nest Invader, che è una giocata che si può fare a turno due se non abbiamo visto una terra da due mana (io non sono favorevole all'idea di mulligare TUTTE le opening hand che NON contengono tempio/occhio), ha un body, e riempie la curva che altrimenti sarebbe occupata solo da Mimic/Endless.
Inoltre sto sperimentando, sulla scia di quanto è forte Ancient Stirrings quindi come modo per aumentarne le copie, Oath of Nissa. Sulla carta sembrava, soprattutto in questo mazzo che gioca SOLO terre e creature, quasi un ponder per modern. I test al momento sono negativi ma non demordo: nel mirror è troppo lenta (secondo me si decide di race e di quanto si pesca bene prima ancora che arrivino le trump da lategame) ma è utile imho a rendere più mani giocabili soprattutto contro il resto del meta (certo che se ci aspetta 40% di eldrazi, come temo potrebbe essere il GP Bologna, allora c'è poco da discutere: a meno che non abbiate un'idea che next-levella tutti, bisogna giocare UW e stop).
L'idea è anche di sperimentare per vedere se con queste aggiunte il mazzo potrebbe sopravvivere al ban di una delle due terre.

Opinioni?


Diego C ha scritto:
"Un cuba libre" "Troppo ghiaccio, mulligo"

ziovec ha scritto:
A noi piacciono le brainstorm

Der_Wolf ha scritto:
Chi parte a cazzo duro mi infastidisce nel profondo. Se vuole giocarsela al 50% vada ai campionati mondiali di testa o croce
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck Discussion] Eldrazi
MessaggioInviato: dom 28 feb 2016, 22:19 
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Io purtroppo sono povero e posso montare solo la colorless.. Che mi piace perché tra quelle più diffuse è la più esplosiva
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck Discussion] Eldrazi
MessaggioInviato: lun 29 feb 2016, 20:44 
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Elle & Kira

Iscritto il: mer 25 apr 2007, 23:14
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primo test di uw modern eldrazi:



fatevi avanti, cerco sparring partner per i test!

Anche legacy, ovviamente.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck Discussion] Eldrazi
MessaggioInviato: lun 29 feb 2016, 21:17 
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disponibile per dei test
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck Discussion] Eldrazi
MessaggioInviato: lun 29 feb 2016, 23:56 
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Elle & Kira

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appena creato qualcosa come 40 token prima che l'oppo con chord deck concedesse. Due game di fila. eldrazi displacer è semplicemente senza senso.

Una volta che il board è un minimo stabilizzato, vincerete sempre.

un semplice eldrazi skyspawner genera una pedina in più a turno, con 3 mana a disposizione
thought-knot seer può essere blinkato in draw step per togliere out all'oppo e controllare continuamente di cosa dispone
drowner of hope... semplicemente vi farà ritrovare con un numero spropositato di token in campo in breve tempo
senza contare che può:

- fare scomparire token di voice of resurgence
- togliere bloccanti
- salvare i nostri pezzi da removal

è pazzesco.


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