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 Oggetto del messaggio: Re: Invi Legacy, Splendidi Paesaggi™
MessaggioInviato: dom 18 feb 2018, 11:19 
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Vedo che Tipo1 ha sempre i soliti problemi, purtroppo a quanto pare i ragazzi di Milano sono giorni, ma giorni eh, che non riescono più a loggare.


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 Oggetto del messaggio: Re: Invi Legacy, Splendidi Paesaggi™
MessaggioInviato: dom 18 feb 2018, 11:54 
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coma ha scritto:
Paxxu ti prego abbi pietà, sei un 'offesa alla pubblica intelligenza, almeno abbi la decenza di chiuderti in un dignitoso silenzio. Ma se tutto il mondo pensa che certa gente come te e la tua compagnia dell'anello, bari ci sarà un perchè? perchè è stata vista o beccata ventordici volte a barare o provare a barare. La prima volta che ti ho visto giocavi fate , ti mancavano 3 danni contro landstill per vincere e lasciavi le terre volutamente le terre sparse e una mishra nascosta sotto le altre terre. L'unica volta che ho giocato con te hai provato a calare un reliquiario in color screw di bianco da x turni. Con montagna foresta finalmente peschi la terza fai il bimbo felice e dici "oh finalmente la terra" la butti sul tavolo copri tutto con la mano , tappi e giochi reliquiario...la terra pescata era una taiga :u .
Con a seguire il tuo cavallo di battaglia "uh scusa mi sono sbagliato 8*" esempi potrei fartene a milioni , ma non ho voglia e tempo.
I tuoi simbionti erano i più ricercati e pagati dalla community, perchè vs pianta , si attivavano 3 volte a turno.

Paxxu ormai alle tue stronzate credi solo più tu ed i tuoi token.

Lo so che è difficile, ed anche molto , ma provaci...

Vai a farti furbo...provare costa nulla...magari ci riesci pure.

Saluti a tutti anche a te paxxu


Ciao Coma, saluti anche a te! Prima di tutto GRAZIE per aver sparato MERDA spacciandola per la mera verità. Mi fa molto piacere che hai impiegato solo qualche anno per dire quello che pensavi dal 2009, beh "meglio tardi che mai", no? Comunque visto che ci siamo chiariamo un po' di punti.

1. Ti ringrazio per la tua gratitudine. Ti vorrei ricordare che i tuoi primi risultati Legacy sono nati dalle mie sidate, che ti regalai ad Annecy. Gli altri tuoi risultati sono nati da Natural Order...

2. Quello di Mishra e oppo a 2. Ti chiarisco due punti che avresti dovuto capire da solo in così tanti anni che segui questo gioco:
- in un mirror di mazzi a base Standstill la Mishra's Factory era la carta più forte, pertanto non so con quale maestria io sia stato in grado di nasconderla! Inoltre se lui è a 3, non so come faccia a non notare un critter! Comunque grazie perché questo aneddoto mi giunge completamente nuovo.

3. La situazione descritta con il Knight la ricordo molto bene perché il giorno dopo mi hai scritto e ci eravamo chiariti (o almeno così credevo). Quel racconto è abbastanza semplice da interpretare, però prima devi farmi il favore di scegliere una delle due possibilità:
- Io sono un genio della trassata;
- Io sono uno scarso della trassata.
Non puoi nel tuo racconto farmi passare per genio in un passaggio e per stupido nell'altro, sennò il racconto perde di coerenza narrativa e ciò porta come conseguenza che la storia sembra falsa/raccontata male.
Nella tua storia io pesco l'unica landa inutile e come GENIO della trassata esclamo "oh finalmente la terra" e la uso per giocare Knight. Ma Knight era risolutivo? NO. Tu eri con 7 carte in mano ed io ero in screw da 100 turni, inoltre tu eri a molti punti vita. Quindi rispondimi e fallo bene: "perché un genio della trassata dovrebbe trassare quando è inutile?" Mi stai dicendo che ero così astuto da esclamare una frase per trarti in inganno, ma così stupido da farlo quando è inutile? Scegli o sono un genio della trassata o uno stupido. Non posso essere tutti e due!
Altra cosa: mi spieghi come si fa dopo turni di screw e pescare una landa e giocarla tenendola nascosta?? Cioè mi stai dicendo che come un bambino di 8 anni, ho pescato la landa e l'ho giocata mettendoci sopra la mia mano?? xD Sembra una scena abbastanza ridicola, ero un genio della trassata o il bimbo di 8 anni? Per favore decidi una versione (io preferirei quella del genio).
*Non ero con Taiga, montagna, Foresta. Ero con Plateu, montagna e pianura. Infatti avevo la mano piena di Tarmogoyf.
**Se hai pensato che avessi trassato, perché non hai chiamato il Judge?

Per quanto riguarda Elfi c'è da dire una cosa: a quei tempi era Tier1. Non c'erano né mass removal (Terminus) e neanche gli hate che ci sono ora (Conteiment Priest, Leovold, etc). Quando lo portavo la gente mi faceva i complimenti perché pensava che giocassi un-competitive, invece avevo deciso di portarlo proprio perché era sottovalutato e forte. Ma purtroppo per la community capire che Elfi era Tier1 era troppo, molto più semplice credere che io facessi risultato perché imbrogliavo. Hanno dovuto fare risultato i Pro stranieri prima che in Italia si iniziasse a capire la forza di quel mazzo.

Per la cronaca ieri era il mio compleanno. Quindi anche per questo non ho risposto.

PS: ma se io ero solo un trassone, perché non ho mai incontrato un giocatore abbastanza sveglio da piallarmi continuamente? Perché in top8 davanti ai judge vincevo lo stesso? Forse ero davvero un genio della trassata. Chissà ! :P


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 Oggetto del messaggio: Re: Invi Legacy, Splendidi Paesaggi™
MessaggioInviato: dom 18 feb 2018, 16:44 
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PaXxU ha scritto:
1. Ti ringrazio per la tua gratitudine. Ti vorrei ricordare che i tuoi primi risultati Legacy sono nati dalle mie sidate, che ti regalai ad Annecy. Gli altri tuoi risultati sono nati da Natural Order...

Questa frase non significa nulla perchè se allunghi le scarpe a un calciatore in spogliatoio e questo fa tripletta non è merito tuo, gli hai fornito semplicemente gli strumenti non hai 'agito attraverso di lui'. Pensa che noi tutti sappiamo benissimo chi ha sconfitto Cell ovvero Gohan e non Goku... :D .
C'è del male nel fare risultati con Order? Oggettivamente no, una top su 100 persone è sempre una top su 100 persone in meta più o meno favorevole visti gli strumenti che si hanno a disposizione. Di tutti i giocatori di canadian si potrebbe dire "bella forza vincere con delver! mica quando c'era orso mannaro!" oppure di quelli di storm "bella storia vincere in un formato senza misstep!", il gioco evolve in meglio o peggio che sia ogni anno e i giocatori prendono sempre gli strumenti che "facilitano" il percorso verso la vittoria. Seguendo lo stesso ragionamento potresti incolpare Angelo di aver giocato per 5 anni il tier0 del formato al grido di "bravi tutti con il mazzo più forte!".

Per quanto alcuni racconti abbiano il pepe nel DNA rimangono aneddoti in cui è la tua parola contro quella del narratore e muoiono lì. Vorrei quindi analizzare un po' i fatti.
La prima volta che ti ho visto giocare era a Piacenza nel 2012 e giocavi elfi nella versione che facevi emrakul di mano pescandoti tutto il mazzo. Durante la scombata ti perdi due mana per strada e arrivi a 13 mana per poi concedere. Perchè li hai persi per strada? Perchè il tuo board era un inferno, toccavi carte che facevano le piroette ad ogni stappata mentre altre erano a 45 gradi invece che essere tappate o stappate: era una situazione in cui non capivi nulla nemmeno te (figuriamoci gli spettatori o il tuo oppo).
Il pensiero comune davanti a un board del genere è "ha fatto troppo casino, non si capiva nulla, è giusto che abbia perso".

Facciamo un passo avanti. Invitational Legacy nel febbraio 2017, Bologna. Qui ci sono due situazioni in cui il tuo casino ti avvantaggia: c'è una batterskull coperta da un foglio che salta fuori durante una combat e un pedino di mentore extra (doveva esserci, non doveva? non importa) che rappresenta i danni in più per vincere il game. Non voglio entrare nel merito delle situazioni (visto che possono essere favorevoli o sfavorevoli come abbiamo appena visto) ma sul fatto che ancora una volta il tuo nome viene associato a situazioni di board caotiche le quali, questa volta, rappresentano per te un vantaggio.


PaXxU ha scritto:
PS: ma se io ero solo un trassone, perché non ho mai incontrato un giocatore abbastanza sveglio da piallarmi continuamente? Perché in top8 davanti ai judge vincevo lo stesso? Forse ero davvero un genio della trassata. Chissà ! :P

Perchè un po' le carte in mano le sai tenere no? E perchè tutti sappiamo che, qualora tu fossi un baro, non trasseresti mai con 30 persone attorno in quanto sei una persona intelligente.

Tuttavia c'è una cosa che non mi torna alla quale sicuramente hai una risposta più che valida ovvero: se facevi un gran casino già nel 2009 perchè non cambiare modo di giocare da subito per fugare ogni dubbio sulla tua onestà? Perchè ancora oggi, nel 2018, leggiamo di tue giocate in cui la costante è l'incapacità di tenere ordine sul tavolo? Le risposte che mi vengono in mente possibili sono due: (1) non ci riesci/non ci hai mai provato, (2) non hai mai voluto. Io non sono nella tua testa quindi non ho questa risposta ma sai come funzionano questi discorsi perchè qualche inverno alle spalle ce l'hai nel mondo di Magic: la gente facilmente pensa male e raramente chiama il judge (perchè studiare il regolamento e le varie policy è fatica e la paura di fare una figura di merda è molto maggiore dei possibili benefici. Sappiamo che il giocatore medio legacy vuole giocare con il suo pet deck ed è molto testardo), di conseguenza dovresti metterti il cuore in pace a riguardo o agire di conseguenza.


Cheers


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 Oggetto del messaggio: Re: Invi Legacy, Splendidi Paesaggi™
MessaggioInviato: dom 18 feb 2018, 18:03 
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Two Of Spears ha scritto:
PaXxU ha scritto:
1. Ti ringrazio per la tua gratitudine. Ti vorrei ricordare che i tuoi primi risultati Legacy sono nati dalle mie sidate, che ti regalai ad Annecy. Gli altri tuoi risultati sono nati da Natural Order...

Questa frase non significa nulla perchè se allunghi le scarpe a un calciatore in spogliatoio e questo fa tripletta non è merito tuo, gli hai fornito semplicemente gli strumenti non hai 'agito attraverso di lui'. Pensa che noi tutti sappiamo benissimo chi ha sconfitto Cell ovvero Gohan e non Goku... :D .
C'è del male nel fare risultati con Order? Oggettivamente no, una top su 100 persone è sempre una top su 100 persone in meta più o meno favorevole visti gli strumenti che si hanno a disposizione. Di tutti i giocatori di canadian si potrebbe dire "bella forza vincere con delver! mica quando c'era orso mannaro!" oppure di quelli di storm "bella storia vincere in un formato senza misstep!", il gioco evolve in meglio o peggio che sia ogni anno e i giocatori prendono sempre gli strumenti che "facilitano" il percorso verso la vittoria. Seguendo lo stesso ragionamento potresti incolpare Angelo di aver giocato per 5 anni il tier0 del formato al grido di "bravi tutti con il mazzo più forte!".

Per quanto alcuni racconti abbiano il pepe nel DNA rimangono aneddoti in cui è la tua parola contro quella del narratore e muoiono lì. Vorrei quindi analizzare un po' i fatti.
La prima volta che ti ho visto giocare era a Piacenza nel 2012 e giocavi elfi nella versione che facevi emrakul di mano pescandoti tutto il mazzo. Durante la scombata ti perdi due mana per strada e arrivi a 13 mana per poi concedere. Perchè li hai persi per strada? Perchè il tuo board era un inferno, toccavi carte che facevano le piroette ad ogni stappata mentre altre erano a 45 gradi invece che essere tappate o stappate: era una situazione in cui non capivi nulla nemmeno te (figuriamoci gli spettatori o il tuo oppo).
Il pensiero comune davanti a un board del genere è "ha fatto troppo casino, non si capiva nulla, è giusto che abbia perso".

Facciamo un passo avanti. Invitational Legacy nel febbraio 2017, Bologna. Qui ci sono due situazioni in cui il tuo casino ti avvantaggia: c'è una batterskull coperta da un foglio che salta fuori durante una combat e un pedino di mentore extra (doveva esserci, non doveva? non importa) che rappresenta i danni in più per vincere il game. Non voglio entrare nel merito delle situazioni (visto che possono essere favorevoli o sfavorevoli come abbiamo appena visto) ma sul fatto che ancora una volta il tuo nome viene associato a situazioni di board caotiche le quali, questa volta, rappresentano per te un vantaggio.


PaXxU ha scritto:
PS: ma se io ero solo un trassone, perché non ho mai incontrato un giocatore abbastanza sveglio da piallarmi continuamente? Perché in top8 davanti ai judge vincevo lo stesso? Forse ero davvero un genio della trassata. Chissà ! :P

Perchè un po' le carte in mano le sai tenere no? E perchè tutti sappiamo che, qualora tu fossi un baro, non trasseresti mai con 30 persone attorno in quanto sei una persona intelligente.

Tuttavia c'è una cosa che non mi torna alla quale sicuramente hai una risposta più che valida ovvero: se facevi un gran casino già nel 2009 perchè non cambiare modo di giocare da subito per fugare ogni dubbio sulla tua onestà? Perchè ancora oggi, nel 2018, leggiamo di tue giocate in cui la costante è l'incapacità di tenere ordine sul tavolo? Le risposte che mi vengono in mente possibili sono due: (1) non ci riesci/non ci hai mai provato, (2) non hai mai voluto. Io non sono nella tua testa quindi non ho questa risposta ma sai come funzionano questi discorsi perchè qualche inverno alle spalle ce l'hai nel mondo di Magic: la gente facilmente pensa male e raramente chiama il judge (perchè studiare il regolamento e le varie policy è fatica e la paura di fare una figura di merda è molto maggiore dei possibili benefici. Sappiamo che il giocatore medio legacy vuole giocare con il suo pet deck ed è molto testardo), di conseguenza dovresti metterti il cuore in pace a riguardo o agire di conseguenza.


Cheers


Le sidate
Ho tirato fuori questo discorso perché mi gira essere stato gentile con una persona che mi ha odiato/disprezzato per ANNI. Se molti giocatori si sono stufati di aiutare i giocatori è soprattutto per la mancanza di gratitudine.

Ultimo Invitational
Ma davvero non ti ricordi? In quella situazione il pedino di Mentore non cambiava NULLA. Eravamo arrivati in una situazione dove o pesco Spell e vinco (era tipo 4 pedine di Mentore e Mentore + Bskull e lui era a 5 con 2 bloccanti). Il mio avversario era sull'attenti grazie a un tuo articolo e quando ha capito che stava per perdere ha iniziato a sindacalizzare. Ho chiamato IO l'arbitro perché lui diceva che le pedine erano 4 e io 5. Ricostruendo all'arbitro mi sono accorto dell'errore e ho tolto il quinto pedino. Lui a quel punta ha detto che quel pedino cambiava le sue scelte (tradotto voleva che prendessi GL) io gli ho detto che se voleva gli facevo rifare sia il mio turno che il suo. Ma comunque la situazione non cambiava. Alla fine ho preso warning per non aver mantenuto il gioco in uno stato chiaro. Siamo andato avanti nel game e il karma mi ha regalato spell.

Discorso ordine
3 anni fa all'università l'ho scoperto. Ho un piccolo disturbo della motricità fine, infatti faccio schifo nel coordinamento delle bacchette del sushi, disegnare/dipingere/scrivere/tenere le carte/coordinazione motoria/ etc. Non è niente di grave eh, solo che su certi ambiti sono impacciato. Sinceramente non mi dà affatto fastidio averla, siamo tutti diversi, ed è un bene.


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 Oggetto del messaggio: Re: Invi Legacy, Splendidi Paesaggi™
MessaggioInviato: dom 18 feb 2018, 19:32 
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Grazie della grande idea Traxxu, alla prima investigation che un judge dovesse fare contro di me, quella del "ho un piccolo disturbo" me la gioco anch'io.


Diego C ha scritto:
"Un cuba libre" "Troppo ghiaccio, mulligo"

ziovec ha scritto:
A noi piacciono le brainstorm

Der_Wolf ha scritto:
Chi parte a cazzo duro mi infastidisce nel profondo. Se vuole giocarsela al 50% vada ai campionati mondiali di testa o croce
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 Oggetto del messaggio: Re: Invi Legacy, Splendidi Paesaggi™
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Senza mai un flame, mi piace come comunque siamo stati moderati, mai un eccesso.


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Memories of the Time ha scritto:
"You either die a Onesto-Player, or live long enough to see yourself become a Dredger"

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 Oggetto del messaggio: Re: Invi Legacy, Splendidi Paesaggi™
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talpa ha scritto:
Grazie della grande idea Traxxu, alla prima investigation che un judge dovesse fare contro di me, quella del "ho un piccolo disturbo" me la gioco anch'io.


Potresti dire di essere scemo :D

AHAHAHAH

MA INFORMATI PRIMA DI FARE FIGURE DI MERDA, NO??

Nessun Judge fa un'investigation perché tieni le carte in mano alla cazzo. Al massimo ti ricorda che è un tuo dovere tenere il board in uno stato di gioco riconoscibile.


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 Oggetto del messaggio: Re: Invi Legacy, Splendidi Paesaggi™
MessaggioInviato: dom 18 feb 2018, 20:58 
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Legendary Creature

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Ma una che ha la mamma troia non esce?


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AndreTheGame ha scritto:
se vogliamo dirla tutta è stato ciccio il primo a mettere i bob in remora e chiamarlo suicide remora!!! ke poi citino ci abbia vinto il d day è un altro discorso!!!!
Ciccio io sono dalla tua...no ai lakkè di dIvano
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 Oggetto del messaggio: Re: Invi Legacy, Splendidi Paesaggi™
MessaggioInviato: lun 19 feb 2018, 1:15 
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Demonietto Provocatore

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Traxxu ha scritto:
Potresti dire di essere scemo

Che infatti è precisamente quello che ho detto, che avrei copiato questa tua idea di sembrare scemo.
(Che poi nel mio caso non solo è vero, ma ho pure sfighe peggiori).

Realizzo solo ora di aver scritto "Traxxu" invece di "Paxxu". In mia difesa e a mia discolpa vorrei dire, per citare un certo R.S. "Uh scusa mi sono sbagliato". Poco credibile, pensi forse che io l'abbia fatto apposta? Eppure è la stessa situazione di quando si discute se uno stia barando oppure si sia solo sbagliato in buona fede. Sei forse nella mia testa, per poter dire con certezza se sia vera l'una o l'altra?

Gli errori capitano. Il sospetto nasce quando lo stesso errore si ripete più volte (come il giocare in modo disordinato, ma cambiamo esempio se no diventa noioso).
ZioVec ha ricordato prima che nel valutare la situazione può avere senso fare anche un ragionamento di costi/benefici: cosa guadagneresti se l'ipotetica trassata andasse a buon fine rispetto a cosa ci rimetteresti se venisse scoperta. E ha concluso che ha poco senso rischiare la squalifica al secondo turno di un torneo con premi in gloria, rispetto ad esempio ad una finale con un certo cash in palio.
Ma esiste anche il rovescio della medaglia: se il rischio di essere "beccati" (e "sanzionati") è prossimo allo zero, c'è un forte incentivo a ripetere il comportamento molte volte.

Facciamo un esempio di una trassata "facile" (fingendo per un attimo che ci sia bisogno di spiegarlo ad un Maestro con anni di esperienza nel campo). Esempio di fantasia per cui useremo il nome di un giocatore di fantasia, che chiameremo Angelo.

Supponiamo che questo Angelo prenda l'abitudine di distrarsi quando flashbacka una spell di snapcaster e di rimetterla nel cimitero invece che in esilio. Il vantaggio nel farlo sarebbe minimo (sarebbe di nuovo disponibile per un successivo flashback) ma sui grandi numeri questo potrebbe migliorargli le probabilità di vittoria, una rimozione in più verso aggro o un counter in più verso combo. Essendo un giocatore navigato, chiaramente starebbe attento a sfruttare la tecnica nei turni di svizzera, piuttosto che in top davanti a un judge o a molti spettatori. Tra l'altro così in un forum potrebbe poi sollevare il (falso: perché potrebbero essere vere entrambe) dilemma "ma pensate che io sia un genio della trassata oppure uno stupido?".

Cosa rischierebbe in questo modo? Davvero poco. Su 10 volte che "ci prova", diciamo che due volte il suo avversario sia una pianta o non sia attento, e in questo modo il "giochino" riesca. Come reagirà invece l'oppo nelle 8 volte in cui se ne accorge? Siccome a chiamare l'arbitro sembrerebbe di ricorrere agli sbirri o alla maestra, nonché di essere scortesi, il giocatore medio di magic 6 su 8 gli farà notare "guarda che è esiliata" e la cosa finirà lì. Due su 8 chiamerà il judge, che normalmente risolverà la cosa a tarallucci e vino, ma a essere pessimisti diciamo che una su due assegni un warning. La morale, se si pensa alla situazione non dal punto di vista etico ma di costi/benefici, sarebbe "provaci sempre che tanto non ti squalificano mai".

Poiché la storiella è chiaramente NON ispirata a fatti realmente accaduti, possiamo aggiungere la testimonianza ipotetica di un giocatore, e siccome a breve arriveremo a dare a costui del cretino, ma non vogliamo offendere nessuno, sceglieremo per lui il nome di comodo di "Talpa".
Talpa è un giocatore che si fa i cazzi suoi, che non è ossessionato dal nostro immaginario Angelo, e che quindi non passa il tempo a osservarlo giocare tutti i turni. Talpa nel corso degli anni si trova una volta ad essere spettatore di una sua partita, e una volta a giocarci contro. In entrambe le occasioni si verifica la "dimenticanza" sopra descritta. Nella prima occasione Talpa semplicemente tace, nella seconda glielo fa notare e la cosa finisce lì. Ma a ripensarci, gli sorge un sospetto complottistico: è vero che non ha guardato tutte le partite di Angelo, quindi ha soltanto una piccola statistica, ma resta una strana coincidenza. Talpa è proprio uno stupido: infatti l'unico modo per "beccare" un ipotetico "baro" di questo tipo sarebbe comportarsi diversamente da come ha fatto: chiamare sempre il judge in modo che la svista venga SEMPRE tracciata.
Peccato che questo significherebbe cambiare TUTTI NOI come community la mentalità: chiamare il judge non è un disonore né un insulto per l'avversario, e certamente è inutile accusare qualcuno di qualcosa sui forum se poi non seguiamo questo semplice modo di porsi.

Concludo osservando la cosa dal punto di vista opposto: il giocatore sfortunato che ha fatto degli errori in buona fede e che si vede "vittima" del pregiudizio di "ipotetico baro" da parte della community. Se gli spiace che ci sia questa cattiva fama associata al suo nome, c'è soltanto una cosa che è in suo potere fare CONCRETAMENTE, al di là delle parole: stare molto più attento a evitare queste "distrazioni".

Cordialità.


Diego C ha scritto:
"Un cuba libre" "Troppo ghiaccio, mulligo"

ziovec ha scritto:
A noi piacciono le brainstorm

Der_Wolf ha scritto:
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>Talpa
Tranne gli insulti il resto che hai detto lo condivido.

Il mio intervento su Fuseri è per far notare che anche se un giocatore è attento/fresco può comunque fare errori che potrebbero sembrare trassate.

Lascio un consiglio: se il vostro avversario fa delle mosse non proprio pulite (come l'esempio di Snapcaster e le carte non esiliate), potete segnalarle al Judge a fine game, in modo che possa seguire il giocatore nei turni successivi e capire se lo fa in buona o cattiva fede.
*In questo modo è stato beccato uno dei più grandi bari di Magic, che era in grado di far mulligare a proprio piacimento.


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 Oggetto del messaggio: Re: Invi Legacy, Splendidi Paesaggi™
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N-NANII?


Chiedete e vi sarà domandato

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PaXxU ha scritto:

Lascio un consiglio: se il vostro avversario fa delle mosse non proprio pulite (come l'esempio di Snapcaster e le carte non esiliate), potete segnalarle al Judge a fine game, in modo che possa seguire il giocatore nei turni successivi e capire se lo fa in buona o cattiva fede.


Questa è senza dubbio la cosa più SBAGLIATA che si possa fare!
Gli errori vanno segnalati subito, in modo anche da permettere al Judge di valutare la situazione immediatamente, con tutti i vari piccoli dettagli che si perdono con il passare dei turni.

Se vedi un signore che fa cagare il cane per strada e non raccoglie le feci glielo dici subito o gli mandi una cartolina a fine giornata? ;)

PaXxU ha scritto:

Nessun Judge fa un'investigation perché tieni le carte in mano alla cazzo. Al massimo ti ricorda che è un tuo dovere tenere il board in uno stato di gioco riconoscibile.

Un judge fa investigation SEMPRE.
Il termine investigation significa "capire cosa è successo e perché".
Se tieni il board incasinato, due domande me le faccio sempre, e investigo ;)
Investigation ≠ squalifica.


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 Oggetto del messaggio: Re: Invi Legacy, Splendidi Paesaggi™
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PaXxU ha scritto:
Lascio un consiglio: se il vostro avversario fa delle mosse non proprio pulite (come l'esempio di Snapcaster e le carte non esiliate), potete segnalarle al Judge a fine game, in modo che possa seguire il giocatore nei turni successivi e capire se lo fa in buona o cattiva fede.
*In questo modo è stato beccato uno dei più grandi bari di Magic, che era in grado di far mulligare a proprio piacimento.


Spe, spe, spe, ti rendi conto vero che al 99% tutta la merda che si è preso Angelo, che probabilmente non ha manco trassato intenzionalmente, se la è presa per gli spettatori dietro, che mentre si godevano il game e si accorgevano della trassata erano troppo:
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Per fermare il gioco SUBITO E NON DOPO, cosi da poter sistemare la cosa al volo e non dover fare disastri a game finito?
E pensa che magari dicendolo subito partiva una investigation diversa e Angelo si discolpava in 5 minuti.

Chiamare il judge a fine game ha senso solo nel momento in cui non riesci a capire che è successo, ma a fine game senti puzza di merda e piuttosto che non dire nulla segnali un possibile baro, ma se vedi qualcosa devi dirlo SUBITO.

è un po come se la polizia non potesse investigare su un crimine per il primo mese, stiamo aiutando il criminale o le forze dell'ordine facendo cosi (e INCITANDO gente a fare cosi)?


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Memories of the Time ha scritto:
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Messaggi: 7525
Località: Torino
@paxxu:

@ 2009 : il discorso è, che fino a che sono stato nel progetto tipo1, ho cercato di mediare con tutta una serie di realtà, peraltro poi non riuscendoci, anche per colpa di errori miei. Mi comportavo da aziendalista, quindi cercavo di lasciare perdere discussioni eventuali con i "clienti".

@ side : ci siamo confrontati e ti ringrazio e ti ho anche ringraziato al tempo, qual'è il problema, boh? Se poi vuoi la paternità sulla side, tutta tua, contatta pure chi di dovere e fai mettere a referto, hai il mio benestare.

@ mishra : non fare finta di non capire, sei una persona intelligente : tu eri in flood ed avevi 2 mishra, oppo con landstill e corto di mana (tipo un 6/7 terre con 1/2 mishra non ricordo). Tu avevi le terre sparse su tutto il tavolo ed una mishra era perremente seppellita dalle altre terre. Situazione via terra bloccata in stallo. All'oppo dopo x turni inchiodato di lande stava venendo la tentazione di tappare per bomba (scelta che sarebbe stata obv sbagliata, i botti erano andati quasi tutti). Avere solo una mishra che ti attacca e 3 pv può essere un' incentivo a tappare. Poi non accadde . Ma ovvio pensare a post tappata, ti attacco , faccio qualcosa alla tua mishra, lui pensa e vabbè prendo sti 2 danni (nella sua testa la peggiore delle ipotesi)...usciva la seconda a fare il terzo danno letale di pompata. Daiiiii . Tant'è che quella partita finì in una pessima atmosfera, dove tu rimescolavi le terre ogni turno, oppo che te le faceva tirare fuori (aveva mangiato la foglia), poi per dispetto ti chiedeva ogni turno "carte in mano?" vero... e tu rispondevi con frasi "eh se non le vedi è un problema tuo io le tengo come posso...normali..."

@ knight : era il bianco, sicuro al 100%, fate moriva con big zoo da spiga su tarmo e di knight fuori daze.

@ barare : tu descrivi un baro come un coglionazzo. Non ci provare a vendere il ghiaccio agli eschimesi.

1 Le barate sono anche quelle solo tentate, che poi risolvi (a REL non competitive), con un "oh scusa non ci avevo fatto caso, giuro su questo e giuro su quello". Tanto finisce così. Risultato io ci provo se riesco vinco, altrimenti pari e patta. Se poi chiami judge a sto livello, io piango un pò e tu passi per merda che mi vuole screditare. Boh risolto: il piano perfetto.

2 Come ti ha già detto qualcuno, il baro non agisce in top 8 con 15 persone e judge lì, sarà mica picio? agisce in svizzera quando il turno non va bene.

(Sono tutte cose che sai già e meglio di me, ma te le dico lo stesso)

Sarò un pò semplicistico, ma chi vuole capire capisca (salvo casi eccezionali per carità, ma diciamo in linea di massima). Giocatore competitivo che gioca svizzera da 6 turni: T1 si vince da solo T2 e T3 sono i due turni sensibili da vincere ad ogni costo perchè poi sul 3-0 (è già praticamente top 8, basta non svenire). Simile il discorso per i 7 turni: i players aumentano, Il livello della massa si abbassa e quindi T1 e T2 easy , turni sensibili T3 e T4 ... e via in top 8.

Ma tutte queste cose tu le sai già.

MORALE DELLA STORIA

Chiudo permettendomi di darti un consiglio sulla tua visione della vita e delle persone.
A mio parere, e spero che tu non ti offenda, hai una visione un pò semplicista ed infantile della vita. Quello è bianco, quello è nero...non esistono i grigi. Io non ti odio e non ti disprezzo. Ci mancherebbe. Ho imparato che ogni persona, in quanto poliedrica, ha mille sfaccettature, in ognuno degli aspetti della sua vita, in cui gioco forza si cimenta. In alcune eccelle, in altre è "solo" bravo, in altre non ci capisce una mazza. Non c'è nulla di male e sai perchè? perchè non siamo perfetti, nessuno lo è, sapessi quanti difetti ho io. Il tutto sta nell'essere abbastanza equilibrati ed umili, provando ad apprezzare la persona con cui si ha a che fare, in quegli aspetti in cui eccelle o anche è "solo" bravo. Tipo sei un ragazzo molto intelligente, sei un ottimo giocatore di magic e avrai sicuramente altre qualità che non conosco. Ma ci sono degli aspetti su cui zoppichi, perchè non ci capisci nulla come la figa e l'onestà e non c'è assolutamente nulla di male.

Dico solo che non puoi cimentarti tu, in discorsi riguardanti aspetti come l'onesta, perchè non ha senso proprio.

Tutto qui, nulla di che.

Saluti a tutti


"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."
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coma ha scritto:
@paxxu:

@ 2009 : il discorso è, che fino a che sono stato nel progetto tipo1, ho cercato di mediare con tutta una serie di realtà, peraltro poi non riuscendoci, anche per colpa di errori miei. Mi comportavo da aziendalista, quindi cercavo di lasciare perdere discussioni eventuali con i "clienti".

@ side : ci siamo confrontati e ti ringrazio e ti ho anche ringraziato al tempo, qual'è il problema, boh? Se poi vuoi la paternità sulla side, tutta tua, contatta pure chi di dovere e fai mettere a referto, hai il mio benestare.

@ mishra : non fare finta di non capire, sei una persona intelligente : tu eri in flood ed avevi 2 mishra, oppo con landstill e corto di mana (tipo un 6/7 terre con 1/2 mishra non ricordo). Tu avevi le terre sparse su tutto il tavolo ed una mishra era perremente seppellita dalle altre terre. Situazione via terra bloccata in stallo. All'oppo dopo x turni inchiodato di lande stava venendo la tentazione di tappare per bomba (scelta che sarebbe stata obv sbagliata, i botti erano andati quasi tutti). Avere solo una mishra che ti attacca e 3 pv può essere un' incentivo a tappare. Poi non accadde . Ma ovvio pensare a post tappata, ti attacco , faccio qualcosa alla tua mishra, lui pensa e vabbè prendo sti 2 danni (nella sua testa la peggiore delle ipotesi)...usciva la seconda a fare il terzo danno letale di pompata. Daiiiii . Tant'è che quella partita finì in una pessima atmosfera, dove tu rimescolavi le terre ogni turno, oppo che te le faceva tirare fuori (aveva mangiato la foglia), poi per dispetto ti chiedeva ogni turno "carte in mano?" vero... e tu rispondevi con frasi "eh se non le vedi è un problema tuo io le tengo come posso...normali..."

@ knight : era il bianco, sicuro al 100%, fate moriva con big zoo da spiga su tarmo e di knight fuori daze.

@ barare : tu descrivi un baro come un coglionazzo. Non ci provare a vendere il ghiaccio agli eschimesi.

1 Le barate sono anche quelle solo tentate, che poi risolvi (a REL non competitive), con un "oh scusa non ci avevo fatto caso, giuro su questo e giuro su quello". Tanto finisce così. Risultato io ci provo se riesco vinco, altrimenti pari e patta. Se poi chiami judge a sto livello, io piango un pò e tu passi per merda che mi vuole screditare. Boh risolto: il piano perfetto.

2 Come ti ha già detto qualcuno, il baro non agisce in top 8 con 15 persone e judge lì, sarà mica picio? agisce in svizzera quando il turno non va bene.

(Sono tutte cose che sai già e meglio di me, ma te le dico lo stesso)

Sarò un pò semplicistico, ma chi vuole capire capisca (salvo casi eccezionali per carità, ma diciamo in linea di massima). Giocatore competitivo che gioca svizzera da 6 turni: T1 si vince da solo T2 e T3 sono i due turni sensibili da vincere ad ogni costo perchè poi sul 3-0 (è già praticamente top 8, basta non svenire). Simile il discorso per i 7 turni: i players aumentano, Il livello della massa si abbassa e quindi T1 e T2 easy , turni sensibili T3 e T4 ... e via in top 8.

Ma tutte queste cose tu le sai già.

MORALE DELLA STORIA

Chiudo permettendomi di darti un consiglio sulla tua visione della vita e delle persone.
A mio parere, e spero che tu non ti offenda, hai una visione un pò semplicista ed infantile della vita. Quello è bianco, quello è nero...non esistono i grigi. Io non ti odio e non ti disprezzo. Ci mancherebbe. Ho imparato che ogni persona, in quanto poliedrica, ha mille sfaccettature, in ognuno degli aspetti della sua vita, in cui gioco forza si cimenta. In alcune eccelle, in altre è "solo" bravo, in altre non ci capisce una mazza. Non c'è nulla di male e sai perchè? perchè non siamo perfetti, nessuno lo è, sapessi quanti difetti ho io. Il tutto sta nell'essere abbastanza equilibrati ed umili, provando ad apprezzare la persona con cui si ha a che fare, in quegli aspetti in cui eccelle o anche è "solo" bravo. Tipo sei un ragazzo molto intelligente, sei un ottimo giocatore di magic e avrai sicuramente altre qualità che non conosco. Ma ci sono degli aspetti su cui zoppichi, perchè non ci capisci nulla come la figa e l'onestà e non c'è assolutamente nulla di male.

Dico solo che non puoi cimentarti tu, in discorsi riguardanti aspetti come l'onesta, perchè non ha senso proprio.

Tutto qui, nulla di che.

Saluti a tutti


Mio caro Coma, hai mai copiato a un esame? Ok, immaginiamo di essere in una sala con 100 persone, a un certo punto ti accorgi di non sapere le risposte 4/5/6, allora guardi e noti che puoi copiare da A o da B. Cosa fai prima? Beh prima controlli le risposte di A e B. Se A nelle domande 1-2-3 le ha cannate tutte e B invece le ha fatte giuste, da chi copi? Beh da B spero. Ecco questo semplice esempio per dirti che valore ha la CREDIBILITÀ'.
Tieni a mente questa premessa.


@Mishra, se tu fossi stato vago non avrei mai potuto ricordare QUELLA partita, ma dicendomi " l'avversario che ti chiedeva sempre dispetto ti chiedeva ogni turno "carte in mano?" " ho capito di chi stai parlando! Tale Jean Paul (non mi ricordo la seconda parte, comunque il ragazzo di torino che partì per il Camerun). Il torneo è il Tarmogeddon 1.
#I fatti di quella partita. Non la mia versione, ma attenzione i FATTI.
Ci incontriamo e non possiamo pattare. Giochiamo e il G1 lui lo vince con io che vado in screw. G2 lui inizia con le domandine "Quante carte hai in mano?" e me la fa ogni turno. In un turno mi accusa di aver fatto doppio land drop, arriva il judge e vede:
1) avevo tante lande in mano e quindi non aveva senso saltare un land drop il turno prima, per poi farne 2;
2) Gli ho detto tutti i land drop che ho fatto
3) C'erano degli spettatori che hanno confermato (non dei Lackey).
La partita diventa sempre più acida. Fino a che arriva la situazione da te non capita/ricordata di merda. Lui ha in campo Vedalken Shackless, ed è a 3. Io ho 2 Mishra's Factory. L'idea di pattare con uno che per tutta la partita ha giocato unfair (chiedere a uno quante carte ha in mano 200 volte non è fair) mi fa bollire il sangue. Ci penso su e ho il colpo di genio: trasformo le due Mishra, dichiaro la fase di attacco, lui prova a rubarmene una e io in risposta potenzio l'altra. Vinco per quella mossa. Facendo finire la partita sul 1-1, lui mi chiede la concessione e io gli dico "Dopo tutto quello che mi hai fatto passare? Preferisco rimanere fuori di rating che splittare con uno come te". Segno l'1 a 1 e me ne vado incazzato.

Inizia la Top8, io sto bevendo qualcosa e arriva Jean Paul. La prima cosa che mi disse fu "Scusa". Poi aggiunse "Mi avevano detto che eri un baro e mi sono comportato di merda con te per quella ragione, ora ho parlato con altri (tra cui Luca Romano) e mi hanno detto che non è vero".
Accettai le sue scuse e siamo diventati amici.

Perché mi ricordo quella partita? Perché è stata una partita ricca di emozioni.

Ti rendi conto che:
1) Non avevi capito nulla di quella partita? Non ti ricordavi neanche Vedalken
2) Non ho vinto per un suo errore, o per il disordine, ma perché avevo trovato una soluzione intelligente pur essendo sotto pressione.
3) Gli spari contro Landstill li sidavo out (ennesima prova che il tuo racconto è ricco di inesattezze).
4) Alle carte in mano se ho smesso di rispondergli è stato perché mi aveva fatto girare i coglioni. Non puoi chiederlo 20 volte in un game.

La mia visione infantile intanto ricorda i fatti, la tua da vero uomo si ricorda le cose a cazzo e male.

Quanto è possibile credere a una persona che racconta il falso?? Ecco che torna la premessa.
Può darsi che hai sbagliato in buona fede, ma capisci che così la tua credibilità perde di valore?

Il Knight non cambiava la partita. Se tu fossi stato onesto intellettualmente avresti dovuto dirlo. Invece no.
Il discorso della Mishra era completamente inventato. Lo usi come pretesto per accusarmi? Allora dovresti conoscerlo.
Non puoi accusare una persona dicendo cose a caso, sennò crolla la tua credibilità e rischi di passare per un pagliaccio.
Nota bene: tu per me non sei un pagliaccio, sei solo uno che per anni ha creduto una cosa sbagliata, sia perché non ha mai avuto qualcuno che gli dicesse la verità, ma anche perché non hai mai voluto scoprirla.

*Puoi verificare la veridicità del mio racconto chiedendo a Luca Romano o allo stesso Jean Paul.


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