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Aprendo la mano qui sotto mostrata:
Sondaggio concluso il mar 22 gen 2013, 10:59
a) No. La mulligo troppo rischiosa preferisco vederne 6 nuove. 2%  2%  [ 4 ]
b) Parto facendo Tropical Island e appoggio Delver of Secret. 48%  48%  [ 79 ]
c) Gioco Tropical Island e passo rimanendo stappato. 49%  49%  [ 80 ]
Voti totali : 163
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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 23:24 
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Iscritto il: gio 19 mar 2009, 4:24
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Località: crema
Luca se canadian ti è partito terra delver e ha quella mano Cristi il dio da qui all'eternitá :-D


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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 23:29 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 14:21
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Sicuramente è una mano forte contro combo, ma se parte di delver, io posso comunque vincere, anche se è chiaro che devo schiappare doppio scartino + chiusura che esce da daze e lui nel frattempo non deve vedere altri contrasti.

Però almeno ho quella possibilità. Se parte terra-go e mi stifla la prima fetch, considerando il resto della mano ho perso matematico.
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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 23:42 
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Iscritto il: gio 19 mar 2009, 4:24
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Località: crema
In realtá triplo scartino xkè ha anche stifle.e questa è la mano iniziale senza altre carte.(cmq nn andiamo troppo OT)


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MessaggioInviato: gio 17 gen 2013, 0:05 
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Iscritto il: lun 23 mag 2011, 13:41
Messaggi: 113
Località: padova
con quella mano se sei combo sei sotto ad un treno secondo me. daze, force, snare, stifle e hai il clock di 3 pizze al turno dato che ha la branza...


tornei serali di legacy a padova? da ora si può fare! x info --> http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=27901
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MessaggioInviato: gio 17 gen 2013, 0:23 
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Iscritto il: dom 13 gen 2008, 13:15
Messaggi: 1154
bragaz ha scritto:
con quella mano se sei combo sei sotto ad un treno secondo me. daze, force, snare, stifle e hai il clock di 3 pizze al turno dato che ha la branza...


Contro quella mano se sei tutto il Legacy sei sotto ad un treno, a meno di non partire piana base e fare 3 spighe di fila.


Cita:
la vita è come la scala di un pollaio troppo corta x essere così piena di merda
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MessaggioInviato: gio 17 gen 2013, 2:34 
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Iscritto il: mar 17 lug 2007, 20:47
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Località: polesella,rovigo
All'inizio del sondaggio non avendo mai giocato canadian avevo dato come risposta la c quindi partire landa go..poi leggendo le argomentazioni di chi gioca il deck ho capito che per una serie di considerazioni la cosa giusta da fare sia terra delver.
Però rimango comunque con un dubbio, è davvero così scontato che la partenza dell'oppo con wasteland sia così sbagliata?
Considerando che lui non sa se noi siamo con monolanda oppure no, non potrebbe avere una mano con tipo 2 lande+wasta force removal cc1(spiga/fulmine/boh) branza e carta blu a caso?
Perché nel caso noi non giriamo delver pescando creatura per esempio ci troveremo veramente nei guai anche perché la race di delver non si concretizzerebbe come l'abbiamo pensata e siamo senza landa per fare branza.. È un ipotesi plausibile la mia, o è così difficile che si verifichi questo insieme di cose che non vale la pena prenderlo in considerazione?
Infine mi da da pensare il fatto che paxxu abbia specificato che l'oppo non ci abbia mischiato il deck ma solo alzato, poca accortezza da parte del nostro avversario, o semplice sicurezza di giocare un deck che sa che normalmente in g1 vince (quasi) sempre, sicurezza tale da non preoccuparsi di mischiare il deck all'oppo? Mi verrebbe da pensare se si vuole analizzare tutto che il nostro oppo possa giocare dredge..allora credo comunque che terrà delver sia la partenza migliore in ogni caso..


[pdL] ha scritto:
quando una carta La compri aLLe 10:30 di mattina e aLLe 10:30 di sera iL costo si è già ammortizzato e ti ha pure ripagato torneo/benza/cibo/regaLi/extra di soLito ne sa :->
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MessaggioInviato: gio 17 gen 2013, 3:26 
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Iscritto il: gio 19 mar 2009, 4:24
Messaggi: 919
Località: crema
wiky ha scritto:

La mia voleva essere una battuta senza offendere nessuno ovviamente,però secondo me se uno ha "paura" di partire di delver è probabile che nella situazione opposta sia uno che fa waste e rischia di perdere una partita senza aver modo di giocarla o cmq di giocarla tutto a rincorrere.
(anche fosse un player medio/scarso ovvero l'80% di quelli che fanno il field del torneo la partenza giusta è sempre tropical delver.e se fa wasta e delver si flippa subito o becchiamo landa lui sará sotto ad un treno)


adoro autoquotarmi :-p


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MessaggioInviato: gio 17 gen 2013, 10:31 
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Iscritto il: mer 16 set 2009, 17:19
Messaggi: 449
Località: Vicenza
Accettato il fatto che terra-delver sia, per quanto anti-intuitivo per molti (me compreso) la partenza migliore, mi sembra giusto ma buffo che, nel meta attuale, ci si concentri solo su un'eventuale partenza terra-wasta e non sulla possibilità che lasciamo al nostro oppo di sfecciare in tranquillità il primo turno.
Una sigla: BUG. Ma valgono anche Jund, Junk, Rock e altre minestre improbabili che ai primi turni si incontrano in quantità.
Dargli pieno accesso al colore mancante (supponendo una mano media con fetch e dual e mestizie) ci espone a giocate che danno un fastidio atroce al nostro game plan. Mi vengono in mente:
- terra sciamano -> ci costringe ad usare daze, perchè annulla il nostro contro la sua eventuale bomba cc2 del secondo turno accelerando il ritmo delle sue minacce e/o rischiando di sballare i conti della race.
- terra scartino -> se lo lasciamo passare probabilmente prenderà la nostra branza. Ci restano i contrasti, ma siamo costretti ad andare avanti alla cieca (magari pescando in fila botto tarmo fire/ice, se pilotassi io Canadian). Siamo comunque scoperti a file di mestizie senza eguali. La scelta migliore probabilmente è dazearlo e salvarci il gameplan, a costo di risultare rallentati se peschiamo terra (e delver quindi non flippa, qui mi pare che i conti si facciano sempre con delver 3/2. Qualcuno ricorda un certo filmato in cui un pelato la fa da padrone?).
- terra delver: il male minore, forse. Nel migliore ci passiamo sopra, lo contrastiamo o lo abbrustoliamo pescando giusto, ma nel caso peggiore si rimangono a guardare come due stronzi volanti.

Qualunque sia la giocata a T1, comunque, abbiamo lasciato all'oppo una terra. Cosa se ne farà? Ovviamente un [card]Abrupt Decay[/card] a turno 2. C'è la moda, lo si gioca in 4x pure in white wheenie, e noi non abbiamo giù mangusta, ma delver. Abbiamo tre contrasti in mano, uno a turno, fantastico, ma ci servono due turni per reimpostare la race se peschiamo perfetto, e credo pescherà anche il nostro oppo nel frattempo.
[ovviamente la possibilità di altre giocate, come il tourach già spoilerato, scartini e mistiche e spighe e innocent blood e liliane e bottigliate sulla nuca da un complice del nostro oppo sono lasciate come esercizio per il lettore).

La mia domanda a chi se ne intende è: situazioni come questa (o equivalenti, partendo o meno da wasta ci sono X mazzi che possono proporci qualcosa da contrastare di primo che ribalta il verso della rincorsa) sono veramente così improbabili da rendere così spanata la partenza terra/delver che ha fatto si che anche el can del pignataro si mettesse a giocare Canadian (pur lasciandoci vincere sempre e comunque le stesse persone :P )?


Diego C ha scritto:
anche se non contano come spell, puoi usare sia vocali che maiuscole, grazie.
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MessaggioInviato: gio 17 gen 2013, 10:56 
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Demonietto Provocatore

Iscritto il: mer 9 feb 2011, 10:46
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Nickname Cockatrice: talpa
Lascio ai mod di decidere se warnarmi per flame: al limite in futuro mi limiterò a leggere su questo forum e non a postare, chettanto... però mi sia concessa una doverosa premessa, vorrei intervenire
wiky ha scritto:
senza offendere nessuno


Lord Gibbo ha scritto:
Si puó aprire un sondaggio su quanti farebbero wasta di primo se l'oppo parte terra delver? Non é ironico... Sarebbe interessante capire come ragiona il player medio...


wiky ha scritto:
tutti quelli che in questo sondaggio han risposto tropical passo


No caro wiky... visti alcuni dei reply che ho letto probabilmente la tua osservazione vale per molti, ma non per tutti, e irrita un po' i molti altri che invece ti hanno spiegato che non temevano wasta ma altre giocate, nella fattispecie il fatto che l'oppo possa sfetchare serenamente di primo, supponendo che l'oppo abbia una dual e una fetch, caso non proprio antistatistico.

zoten ha scritto:
mi sembra [...] buffo che [non] ci si concentri [...] sulla possibilità che lasciamo al nostro oppo di sfecciare in tranquillità il primo turno [...]. Qualunque sia la giocata a T1, comunque, abbiamo lasciato all'oppo una terra. Cosa se ne farà? Ovviamente un Abrupt Decay a turno 2.


In questo caso cosa se ne fa la mano di canadian di questo thread della sua force, del suo daze e del suo snare? Zero. Ha fatto 1 danno se il delver non flippa e 3 se il delver flippa e non ha più NIENTE se non quanto trova al topdeck o con la branza per mettere clock.

Adesso vorrei lanciare io un sondaggio (non é ironico: sarebbe interessante capire come ragiona il player medio):
Quanti di voi chiamano il judge per far cambiare le bustine dell'oppo perché sembrano avere due sfumature di colore leggermente diverso (anche se l'oppo giura di averle prese dalla stessa confezione)?
Quandi di voi chiamano il judge perché l'oppo con cappa balance in risposta ad una vostra giocata guarda di cappa senza "dichiarare" il trigger della balance?
Quanti di voi pensano che questi comportamenti, magari anche legittimi, incoraggino nuovi giocatori a partecipare alle prossime tappe della MLL?
Quanti di voi pensano invece che, se ci si lamenta che c'è gente che pacca, leggere della simpatica atmosfera che sembra aleggiare induce chi si era ripromesso di partecipare a cambiare idea?


Diego C ha scritto:
"Un cuba libre" "Troppo ghiaccio, mulligo"

ziovec ha scritto:
A noi piacciono le brainstorm

Der_Wolf ha scritto:
Chi parte a cazzo duro mi infastidisce nel profondo. Se vuole giocarsela al 50% vada ai campionati mondiali di testa o croce
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MessaggioInviato: gio 17 gen 2013, 11:20 
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Iscritto il: lun 22 nov 2010, 16:57
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Località: Cremona
Cari mod , questo ultimo intervento di talpa è solo un altra conferma che su questo forum la gente a caso non deve piu scrivere. Sono intervenuti pave , wiky , paxxu , spartan ecc... spiegando per filo e per segno il perchè sia giusto fare un certo tipo di giocata e qui invece di sforzarsi di capire i motivi di tale scelta , si indaga su quanto hanno il cazzo grosso i suddetti personaggi e sul fatto che anche quelli meno forti hanno diritto di parola , anzi , la gente si sente OFFESA o IRRITATA , è incredibile...

ps:talpa ti ho preso solo come esempio per una tesi che sto sostendendo , non ce l ho specificatamente con te , non te la prendere. davevro , far partire un flame è l ultima delle mie intenzioni
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MessaggioInviato: gio 17 gen 2013, 11:24 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Località: Azzanello - Cremona
Uno cerca di fare una domanda costruttiva e passa per stronzo...

Giusto per chiarire: "medio" nella lingua italiana, non vuol dire "scarso"! Vuol dire il giocatore che in media ti trovi al tavolo!
A me sembra interessante sapere se piú del 50% dei giocatori partirebbe "Wasta, go"...


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: gio 17 gen 2013, 11:27 
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Che il tempo si fermi!

Iscritto il: lun 7 mag 2007, 10:28
Messaggi: 1192
Località: Tipo1.it
Nickname Cockatrice: Leon33
@all: mantenere i giusti toni in una discussione come questa è la base per propria crescita personale come giocatore. Se dovete scrivere per riempire l'etere con byte piuttosto andate a farvi una passeggiata e tornati quando avete la mente più lucida.

@MrKnight: i mod ci sono, e vedono e leggono TUTTO. Gli interventi non sempre possono essere fulminei, dopotutto pure i mod lavorano. E non sembre si può trasformare un forum in 15 minuti. Portate pazienza e nel frattempo voi fate la parte dei bravi utenti.

Pregherei tutti di tornare rapidamente IT e rispondere con criterio al quesito di Paxxu.


surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo baciamilcazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo
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MessaggioInviato: gio 17 gen 2013, 11:28 
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Demonietto Provocatore

Iscritto il: mer 9 feb 2011, 10:46
Messaggi: 666
Nickname Cockatrice: talpa
Caro Mr Knight, non voglio certo scatenare un flame, ma penso tu abbia appena scritto una boiata e contemporaneamente confermato in pieno la mia tesi.

Primo: a milano, cremona, in lombardia e in molta parte dell'italia deve essere sconosciuto un concetto che si chiama DEMOCRAZIA e un altro che si chiama LIBERTA' di PAROLA.

Anche un altro che si chiama COERENZA: se aprite un sondaggio per sapere come ragiona "la gente", vi accollate il rischio che la gente risponda che pensa delle cavolate (mica son tutti intelligenti come voi).

E poi avete un concetto strano, che in latino si chiama principio dell'AUCTORITAS: se ha parlato tizio che ne sa mille, allora ha ragione. No cari: di spartan personalmente mi fido, ma perché mi ha dimostrato con I RAGIONAMENTI la sua idea. Non perché è spartan in quanto tale (anche se ovviamente, psicologicamente pesa sapere che il giocatore bravo fa determinate scelte, e altrettanto ovviamente mi interessa conoscerle).

Sul tema giocata, io ho già scritto che leggendo gli interventi di tizio caio e sempronio mi sono convinto anch'io che la partenza giusta sia fare terra delver.
Ma a differenza del sottoscritto che ha letto questi interventi, voi avete letto tutti quelli che vi hanno spiegato perché SBAGLIAVANO e trovavano controintuitivo il ragionamento corretto, visto che continuate a parlare di WASTE quando tanti vi hanno detto che pensavano invece alle FETCH!?

Eh, si, la gente ha il diritto di sentirsi OFFESA e IRRITATA perché vorrebbe giocare a magic con gente che sia contemporaneamente CAPACE e MODESTA/CORRETTA/SIMPATICA ma sembra che -in particolare in lombardia- il mondo si divida invece in SCARSI O ARROGANTI. Eh, si, questa cosa mi secca.

Figurati che sabato scorso in negozio a torino ci si faceva il problema di non surclassare troppo 3 o 4 giocatori nuovi (e abbastanza niubbi) che c'erano, e si diceva che dovevamo lasciarli giocare un po' e FARLI DIVERTIRE CON QUESTO GIOCO, per invogliarli a tornare e giocare ancora. Che non significa lasciarli vincere. Solo farli sentire a proprio agio.
Invece voi no, volete solo i PRO (e che STIANO ANCHE ZITTI). E poi magari vi lamentate che non ci sono giocatori nuovi di legacy...

Si a me questo sembra un problema. Poi voi fate pure quel cavolo che vi pare.

EDIT @The World: ho postato prima di leggere il tuo intervento. Comunque accetto serenamente un eventuale warning, come ho detto.
E secondo me è un tema molto più importante l'atmosfera che si respira (sul web ma più importante ancora in real) che non il forum e men che meno in pur interessantissimo quesito IT.

@Lord Gibbo: non intendevo offenderti, davvero. In tutta onestà, mi ha irritato il commento di Wiky. Ti ho quotato solo perché dovevo riprendere il senso del discorso. Statisticamente, la tua domanda interessa pure me, tra l'altro.


Diego C ha scritto:
"Un cuba libre" "Troppo ghiaccio, mulligo"

ziovec ha scritto:
A noi piacciono le brainstorm

Der_Wolf ha scritto:
Chi parte a cazzo duro mi infastidisce nel profondo. Se vuole giocarsela al 50% vada ai campionati mondiali di testa o croce


Ultima modifica di talpa il gio 17 gen 2013, 11:36, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: gio 17 gen 2013, 11:32 
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Lich Overlord

Iscritto il: sab 21 apr 2007, 13:51
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Località: Genova
Nickname Cockatrice: Malhavoc
@talpa: l'argomento è stato preso già più volte, e di recente. Non dico che non bisogna parlarne, ma non è questo il topic giusto. QUI limitiamoci a parlare del lato strategico del quesito, non di quello sociale del topic, grazie.

Nel caso non sia stato chiaro, è l'ultimo avvertimento (per tutti) prima di prendere provvedimenti


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Ultima modifica di Malhavoc il gio 17 gen 2013, 11:37, modificato 2 volte in totale.
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MessaggioInviato: gio 17 gen 2013, 11:33 
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Iscritto il: lun 22 nov 2010, 16:57
Messaggi: 245
Località: Cremona
The_World ha scritto:
@MrKnight: i mod ci sono, e vedono e leggono TUTTO. Gli interventi non sempre possono essere fulminei, dopotutto pure i mod lavorano. E non sembre si può trasformare un forum in 15 minuti. Portate pazienza e nel frattempo voi fate la parte dei bravi utenti.


certo , non metto in dubbio questo. In ogni caso la chiudo qui.
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