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Tipo1.it • Leggi argomento - [Deck] U_Tron
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 Oggetto del messaggio: [Deck] U_Tron
MessaggioInviato: gio 19 mar 2015, 17:06 
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Ultima modifica di surapazzo il sab 21 mar 2015, 19:08, modificato 1 volta in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Primer] U_Tron
MessaggioInviato: gio 19 mar 2015, 22:32 
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Iscritto il: gio 13 ott 2011, 12:29
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grazie mille per il primer di questo mazzo stupendo :'(

l'ho giocato per qualche mese prima di passare a giocare altro e mi sono divertito veramente tanto :D

provo a dire la mia (anche se appunto è un'opinione un po' datata 7-) ):

: sono partito da 3 poi sceso a 2,1 e 0 alla fine <.< il primo motivo è stata l'aggiunta di batterskull al posto di 1 wurmcoil (c'erano più uwr in giro ai tempi), ma soprattutto perchè è l'unico bersaglio di bolt e decay che contro il mazzo sono carte abbastanza inutili, è solo un 1x nella tua lista ma la sua possibilità di bloccare l'ho sempre trovata molto meno utile della possibilità di prendere oblivion stone, batterskull o mappa

i non li usavo, ma ora con molti più burn e infect hanno il loro senso in effetti

per la side al posto del crogiolo e i 2 trickbind usavo 3x , fulminator mage e faglia tettonica/ghost quarter sono i problemi maggiori per il trittico, dato che blood moon con questa versione è gestibilissima....trickbind lo vedo + utile in pochi casi (ravager, placca e twin per vivere un turno in più)
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 Oggetto del messaggio: Re: [Primer] U_Tron
MessaggioInviato: ven 20 mar 2015, 0:00 
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Iscritto il: gio 23 feb 2012, 17:21
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Si diciamo che il treasure si può tranquillamente sosituire con un secondo, il crogiolo ho notato che è molto ma molto forte in quanto spesso ci permette di gestire doppio denial cosa che gli "Stifle-effect" non fanno...
Frae sicuramente ci sono molti pro e contro, io amo lo Split Second, quindi preferisco non ciclarla ma non andare sotto Dispel, Snare e co...

:D
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 Oggetto del messaggio: Re: [Primer] U_Tron
MessaggioInviato: ven 20 mar 2015, 0:36 
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Iscritto il: mer 9 giu 2010, 22:15
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Stepitoso deck,veramente sottovalutato,lo gioco da un paio di settimane e devo dire che è un mazzo solidissimo.

Qualche spunto:

Nella mia lista ho inserito(come ampiamente dibattuto su mtg salvation) l'1x di + 1x di + 1x di snapcaster,oltre ad un 2x di .

Ammetto che il pw non è fondamentale(anche se mi ha salvato in un sacco di game,specie vs aggro),ma gift secondo la mia esperienza è veramente una carta sbroccata,perchè tutora bombe che spesso sono riciclabili di academy ruins.
Hai mai provato configurazioni con queste carte?

Per il resto,concordo sugli snare maindeck,visto che goyf,placca e eidolon sono una rogna,mi piacciono un pò meno i 3 calici md(io in genere ne uso uno per proteggere la chiusura,più un 2x di side)ma suppongo sia anche una scelta di meta :P

Una carta che ritengo sopravvalutata invece è spell burst,counter che senza il trono giù è ampiamente subottimale e spesso se si è on the draw si ha sempre quel mana in meno che impedisce di utilizzarla al meglio.

Attendo con trepidazione l'analisi dei Mu,nel frattempo tanti complimenti per l'aver creato un topic su uno dei mazzi più nobili e complessi del modern :)
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 Oggetto del messaggio: Re: [Primer] U_Tron
MessaggioInviato: sab 21 mar 2015, 12:32 
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Allora sui gift, anche a me piacciono tantissimo e penso che sia una carta fortissima in modern, utilizzata pochissimo perchè la skill conta molto sulle giftate.
Il problema che ho riscontrato molto è cosa togliere per i 3 gift( minimo due, uno non mi piace tanto) perchè questo porta dietro almeno altre due carte che sono snap e noxiuos.
Ti dico non hai parlato ad un sordo perchè mi stuzzica l'idea ma fra il poco tempo e tutto non sono riuscito a mettermici :D
Sui calici negli ultimi test ho notato che md alzano un pochino il MU contro infect e burn, lo scrivero poi nella analisi del MU la prossima settimana, che sono un dannato incubo e hanno una buona percentuale di presenza ai vari pptq.
Sullo SpellBurst, da inguaribile romantico che gioca Utron da anni non riesco a distaccarmene, ma quello che dici è vero, conta però che è un 1x che se in trono ( situazione non impossibile) è devastante.
Ugin non mi convince molto perchè non può esssere ne tutorato ne scartato dalle seti ( stesso problema di Karn), forte ma a mio parere subottimale per questo mazzo.

Comunque sono contento di poter sviluppare insieme e spero che le idee piovano in continuazione in modo da arrivare ad una versione sempre più competitiva :D
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 Oggetto del messaggio: Re: [Primer] U_Tron
MessaggioInviato: sab 21 mar 2015, 13:57 
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Iscritto il: gio 13 ott 2011, 12:29
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cosa ne pensate di ? io la giocavo in 1x, aveva i suoi pro e contro....in pratica era la urzaland che ti mancava o un tutore ulteriore per academy e ghost quarter (capitan ovvio all'azione xD)...però quell'entrare tappata era un problema (il mazzo non se lo può permettere), infatti la consideravo più una spell che una terra in sè e giocavo 23 lande+tolaria west...direi che una menzione tra le terre utilizzabili se la merita tutta 8-)

per quanto riguarda i counter personalmente mana leak l'ho sempre visto come un'alternativa budget a remand, non mi allontanerei dallo stabile 4x remand 4x condescend 2x snare e 1xburst (quest'ultimo forse sacrificabile in un meta troppo veloce, magari al posto del 4° calice)

gift mai provati, per curiosità @John Blaze quali sono le combinazioni in caso di:
1) board stabile (nessuna minaccia troppo opprimente) (no trittico)
2) 1 con trittico
3) board che ci vede dietro un treno (no trittico)
4) 3 con trittico
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 Oggetto del messaggio: Re: [Primer] U_Tron
MessaggioInviato: sab 21 mar 2015, 18:32 
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 Oggetto del messaggio: Re: [Primer] U_Tron
MessaggioInviato: sab 21 mar 2015, 18:58 
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 Oggetto del messaggio: Re: [Primer] U_Tron
MessaggioInviato: lun 23 mar 2015, 11:47 
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Sono riuscito ad aggiungere i MU, e ho provato un po' i gift...
Forti ma non fortissimi, nel senso che si fanno da tutore aggiuntivo ma ho visto che usandoli per le prime volte spesso tutorando chiusura mi toglievo le bombe dal mazzo e quindi in late avere due chiusure nel cimitero non è il massimo ( sopratutto se g1 mi spaccano l'accademia :'( )
Quindi per oraa il test non mi ha convinto moltissimo, vi dirò fra un po...
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 Oggetto del messaggio: Re: [Primer] U_Tron
MessaggioInviato: lun 23 mar 2015, 20:02 
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 Oggetto del messaggio: Re: [Primer] U_Tron
MessaggioInviato: lun 23 mar 2015, 23:40 
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Contro abzan punto ad un calice a 1 nei primi turni in modo da evitare scartini e patti, balzi su gerarca o bop...
Counter su rino e possibilmente risolver wurmcoil o il bellissimo titano frantumatore che inquesto MU fa i buchi per terra.
Sidata IN
1x Crogiolo-2x Aetherize-1x Wurmcoil
OUT:
1x Sete-1x Spell brust- 1x Simulacro- 1x Platinum


In genere sido cosi perchè secondo me la race di wurmcoil sotto calice a 1 è tanta roba...
Ultimamente sto provando monastery sage e quello aiuta tanto tanto in questo MU....
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 Oggetto del messaggio: Re: [Primer] U_Tron
MessaggioInviato: lun 6 apr 2015, 18:25 
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Iscritto il: ven 25 gen 2013, 13:33
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Salve a tutti e grazie per questo primer che attendevo da tempo!
Gioco Tron dai tempi del buon vecchio Extended e, dopo una lunga pausa, l'ho ripreso nella versione Mono Blu, dopo essere passato attraverso diversi mazzi sempre control.

Io gioco una versione con 2 Fabricate di main e Ugin.
Facendo 2 considerazioni, anche sui vostri post posso dire che:
Ugin quando entra fa la differenza, tiene pulito il board, fa bolt impostando un clock al massimo di 7 turni e soprattutto come final ci permette di guadagnare vite, pescare ed appoggiare permanenti dalla mano....manca solo il caffè!
Inoltre potremmo buildare anche una combo con Painter's Servant per togliere tutto dal board lasciando solo lui, che bene al nostro opponent non fa!
Fabricate/Treasure Mage....meglio la prima anche se non blocca semplicemente per tutorare tutto, comprese diversi artefatti utili in side presenti in una o due copie.
Trickbind/Squelch...Meglio split second della pescata e poi ferma anche le innescate e le abilità attivate non possono essere usate per tutto il resto del turno. Ferma storm oltre a tutto il resto che già si è citato
Chalice of the Void: io ne gioco 2 di main e 2 di side. fanno la differenza contro il 90% dei tier del momento. Inchiodano anche noi ma potendoli fare anche con valori alti ci salvano da quasi tutto. Giocando diversi rimbalzi, perme sono utili anche in mid game. Soprattutto non ci dimentichiamo che calice a 1 e Platinum Angel in campo è game contro quasi tutti!
Tolaria West: La gioco in mono copia e come detto sopra fa comodo perchè tutora tutte le terre e calice, da mana blu nel peggiore dei casi, non sta sotto choke e con Crucible of Worlds in campo la possiamo usare 2 volte.
Crucible of worlds: fondamentale di side per 3 buoni motivi; è un permanente quindi il suo effetto non si usa una sola volta come squelch sulla slandata, possiamo tranquillamente scartare terre con Thirst for Knowledge se necessario, possiamo creare una recursion infinita con Tectonic Edge/Ghost Quarter che locka l'avversario e contro altri Tron è fortissimo oltre che ripulisce tutte le manland.

Quest è la mia lista:
Closer
1x Solemn Simulacrum
1x Batterskull
1x Wurmcoil Engine
1x Platinum Angel
1x Sundering Titan
1x Ugin, the Spirit Dragon
2x Mindslaver
Counter
1x Spell Burst
4x Condescend
4x Remand
2x Chalice of the Void
Rimbalzi e Rimozioni
1x Cyclonic Rift
4x Repeal
2x Oblivion Stone
Peschini & Tutori
2x Fabricate
4x Thirst for Knowledge
4x Expedition Map
1x Tolaria West
Terre
1x Oboro Palace in the Cloud
8x Island
1x Academy Ruins
1x Tectonic Edge
12x Urzaland

Sideboard
1x Aetherize
1x Dispel
1x Echoing Truth
1x Negate
1x Reality Shift
2x Trickbind
2x Chalice of the Void
1x Crucible of Worlds
1x Pithing Needle
1x Relic of progenitus
1x Spellskite
1x Torpor Orb
1x Wurmcoil Engine.

Cosa ne pensate?
Vista la vostra esperienza, che modifiche fareste, considerando che il meta dove gioco io è abbastanza classico viste le top dei vari tornei?
Grazie in anticipo a tutti.


Ultima modifica di murdock il gio 9 apr 2015, 12:55, modificato 1 volta in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Primer] U_Tron
MessaggioInviato: mer 8 apr 2015, 11:35 
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Iscritto il: gio 23 feb 2012, 17:21
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Prima considerazione mi piace molto la tua lista mi sembra bene in meta e se la gioca con tutti, ma avrei solo qualche domanda da farti.
Prima domanda: Ugin, come mai solo l'1x, se vedi che nel tuo meta aiuta non essendo artefatto e quindi non essendo tutorabile, perchè non giocarne almeno una copia in più?
Seconda domanda: come mai hai scelto di non avere spot remouval di main ( Ex. SHift, Dismember...)
ma utilizzare doppia pietra?

Comunque ancheio sto provando una versione con due Fabricate ma con un Mage al posto del simulacro perchè più tutori si hanno più e facile vedere chiusura.

Comunque ripeto lista bella potrebbe essere una ottima base per un metà abbastanza vario a mio parere...
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 Oggetto del messaggio: Re: [Primer] U_Tron
MessaggioInviato: mer 8 apr 2015, 18:59 
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Iscritto il: ven 25 gen 2013, 13:33
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Ciao e grazie dei complimenti.
Al momento Ugin lo gioco in mono copia semplicemente perchà prima di comprarne un altro lo voglio testare a fondo e poi perchè devo capire bene cosa togliere per fargli posto (forse una oblivion anche se 2 Ugin e 2 oblivion tengono pulito il board che è una meraviglia!).
Per quanto riguarda lo spot removal voglio provare a scambiare 1 oblivion con lo reality shift di side e testarlo. Obbiettivamente 2 oblivion si vedono bene durante il gioco e tante volte mi ha salvato la vita entrare in recursion oblivion-academy ruins. Dismember l'ho tolto anche dalla side in quanto non gioco talismani e se non lo vedo i primi turni è ingiocabile.
Per il simulacro ti posso dire che credo sia la vera rivelazione del mazzo: fa 3 per 1, quando entra rampa una landa, attacca e para, quando muore peschi 1 carta. Con Batterskull diventa un terzo wurmcoil. A dire il vero vorrei fare il posto al secondo ma non saprei cosa togliere. Soprattutto mi sono trovato spesso in situazioni in cui non bloccano il simulacro per non farti pescare e si prendono diversi danni e poi appoggiarlo sul board con la final di Ugin è divertente!
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 Oggetto del messaggio: Re: [Primer] U_Tron
MessaggioInviato: mer 8 apr 2015, 20:17 
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Punctilious Titan

Iscritto il: gio 8 nov 2007, 19:34
Messaggi: 1626
Quest'ultima lista mi piace parecchio, premettendo che non gioco il mazzo da molto e lo sto ancora testando. In particolar modo mi piace l'abbandonare il Treasure Mage per far posto al secondo Fabricate, scelta indispensabile se si gioca Chalice (e al momento contro burn Chalice è uno dei pochissimi appigli che si hanno secondo me).

Oggettivamente anche io mi sono trovato a soppesare molto l'uso del Dismember: a volte mi ha letteralmente salvato una partita, anche pagandolo solo con mana phyrexia, però devo dire che è stato sempre un utilizzo piuttosto randomico, mai utile in maniera sistematica. E di conseguenza i Talismani sono i primi ad andarsene, tutto fila: qualche volta sono utili per rampare un po', ma mai in maniera sistematica, ancora una volta.

Ci sono due punti però su cui sono un po' titubante.
Riguardo la tua lista nello specifico, come mai la Tectonic al posto del Ghost Quarter? E' vero che il suo drawback in modern pesa poco (ma a questo punto, lo farebbe ancora meno quello di per il nostro mazzo), ma alla fine dei conti non mi è mai capitato di usare lo slando per fare denial, o meglio quando ci ho provato è stato un tentativo completamente inutile, persino contro Abzan che spesso e volentieri la terra base da andarsi a tutorare non ce l'ha. Mi ha invece fatto molto la differenza contro terre "particolari" ,come Gavony o Blinkmoth, e in questo caso trovo che Ghost Quarter sia immensamente superiore. Quindi come mai hai scelto la Tectonic?

In generale, mi chiedo, davvero riuscite a giocare con un solo Wurmcoil di main? Sarà che non gioco controllo dall'epoca d'oro del Vintage e stento ancora un po', ma per quanto sia forte Titano, non riesco a non vederlo troppo situazionale e finisco per relegarlo in side, tenendo il secondo Wurmcoil di main perché, al contrario, quella forbice di 12 danni che chiama per forza Path e nient'altro è troppo appetitosa. Sono io che non riesco ancora ad adattarmici?
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