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 Oggetto del messaggio: [Deck] Elves
MessaggioInviato: gio 12 apr 2012, 15:57 
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INTRO E PERCHE TURBO ELVES AGGRO


Premettendo una cosa, adoro il mazzo elfi, è stato il mio primo mazzo e ho sempre provato a giocarlo in un modo o nell'altro, e adesso che cè il modern, non posso che essere felice dato che secondo me è un formato molto buono per le nostre belle creaturine verdi, ora vi vogliun sacco o spiegare bene il perchè di giocare elfi "combo" (che poi combo non è) invece che aggro puro, perchè con questa versione pesco davvero tanto e mi posso proteggere da spot removal e gioco tutto quello che mi pare, poi pesco piu velocemente chiusure e soprattutto vedo che gira sempre e si chioda davvero raramente, ripeto il mazzo l'ho testato e modificato per mesi e quindi credo di essere arrivato ad una lista ottimale

LISTA



quindi passiamo alla lista vera e propria, eccola qui

7 forest basiche
4 misty rainforest fetchlands che ottimizzano davvero tanto il mazzo dato che abbiamo sempre bisogno di pescare elfini e caso mai staffa
2 oran-rief, the vastwood testata e ritestata mille volte, l'ho messa perche davvero dopo la "stormata" un segnalino su tutti fa davvero comodo, sopratutto su warcaller
1 pendelhaven

creature

3 joraga warcaller 3 perche non ne voglio due in mano e con questo mazzo è ottimale NON mulligare mai
4 llanowar elves imprescindibile
3 elvish arcidruid secondo me il 4 era eccessivo anche perche spesso peschiamo
2 [card]nissa's chosen[/card] pitch per nissa e buon bittante ma più di due non servono
2 imperious perfect molto forte anche lei, quasi come l'arcidruido e poi crea chumpblocker infiniti
1 omnath, locus of mana non è un 1x random come molti possono pensare bensì accumula mana quando non ci basta e si pompa tantissimo costringendo l'oppo a sacrificare bloccanti
1 bramblewood paragon quando si cala tutta la mano e cè lui giu a meno di mass removal è game ne ho un altro di side per quando si deve aggrare di più e stormare di meno
3 elfa visionaria importantissima per pescare
3 arbor elf 8 starter mi sembravano eccessivi e dovevo guadagnare slot, 7 sono abbastanza per averne almeno uno o due in prima mano
4 [card]wren's run vanquisher[/card] lei quando siamo in fase di stallo o è da sola, regge il board benissimo scoraggiando l'avversario dall'attacare con tarmo, elfa treccine etc etc
4 heritage druid parte essenziale della "combo", niente da dire
4 nettle sentinel con heritage fa sfacelli e attacca per poi bloccare
2 gilt-leaf druid sostituto di glimpse of nature ha un bel body, è elfico, e se fa la sua abilità ruba terre è game
1 regal force solo 1 perche nonostante tutto è mana intensive, però è una bella broken

spells

1 nissa revane "sfetcha" i prescelti guadagna tonnellate di punti vita e in stallo con la finisher abbiamo vinto
2 staff of domination se la peschiamo di "storm" insieme a druido è potente ed è utile anche con heritage
1 hunting triad la 3a copia di promenade ma abbastanza diversa
2 elvish promenade con heritage fa sfacelli ed è fortissima lo stesso
3 beast within unico removal del mazzo, d'obbligo

sideboard

1 brablewood paragon quando si deve aggrare di più
2 vines of vastwood da sidare insieme a lead contro le rimozioni
2 [card]nature's claim[/card] contro affinity
2 naturalize idem ma la tiro prima perche affinity è davvero troppo veloce
4 choke contro blu, shockland blu rallenta un casino, è troppo forte
4 lead the stampede vedi vines

spero di essere stato utile a qualcuno e che il mazzo vi piaccia, aspetto/accetto tantissime critiche costruttive, ciao :p

EDIT: in questo spazio voglio inserire i vari matchup, che aggiornerò col tempo, del mazzo che sto ricavando con molti test e l'ultima lista di riferimento, sempre tenuta aggiornata

LISTA
Work in progress

MATCHUPS

Faeries U 60/40
Matchup piuttosto buono sia pre-side che post side quando tiriamo dentro le protezioni, in linea di massima se non vede una marea di counter e criptyc dovremmo portarcela a casa agile

Faeries B W/R 45/55-50/50
Pre-side è dura salvo partenze a razzo, bastano un paio di removal ben piazzati per stroncare il nostro gameplan, post side con le protezioni si inizia gia a ragionare ma rimane comuque un MU ostico

THE LIVING END 40/60-45/55
essendo TLE un combo, stiamo sotto per definizione non essendo un combo puro ma un aggro che scomba, il che imho è tutta un altra cosa, in g1 la vedo molto dura, mi è capitato di vincerlo solo se lui partiva lentissimo, in g2 rimane sempre un MU di merda, ma tirando dentro i removal e cercando di sfruttare i nostri tutori per prenderci le conquistatrici con tocco letale, si può tenere testa anche a questo mazzo, rimane comunque molto ostico

TRON 50/50

Beh qui è tutto da giocare, dobbiamo cercare di impostare un clock veloce subito, e picchiare sperando che lui non casti il vaccone, se casta il vaccone però noi possiamo sempre castare il nostro, se fa karn gleilo secchiamo nel giro di 1/2 turni, ma il vero problema è lo slaver, che pre side è una spina nel fianco, beh qui non resta che pregare.
Post side noi inseriamo protezioni e spacca artefatti lui inserisce piroclasma, e anche qui rimane comunque sul 50/50

MARTYR PROCLAMATION 55/45
MU abbastanza positivo, in g1 per noi l'unico problema è ascendente di serra, mettiamoli un po sotto pressione e poi sferriamo l'attacco finale, se tutto va bene dovrebbe essere nostra, in g2 prendiamo le rimozioni per le loro finisher un po scomode e tutto dovrebbe andare bene

ANC
Work in progress
ZOO
Work in progress


Ultima modifica di Europito il gio 24 mag 2012, 7:14, modificato 4 volte in totale.
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MessaggioInviato: gio 12 apr 2012, 16:48 
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Bella l'idea ci stavo pensando anch'io in questi giorni^^ ....io proverei a mettere qualche tutore come Patto dell'evocatore oppure corda della convocazione giusto per permettere alle carte in minor quantità di poter essere presenti quando servono...

Proverei come chiusura alternativa il buon caro e vecchio Ezuri capo rinnegato che a costo cinque ti fa un ovverrun che può sempre servire
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MessaggioInviato: gio 12 apr 2012, 16:59 
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ezuri lo avevo fino a poco tempo fa, è forte ma io aspetto il nuovo spoiler d avacyn, behmot dalle inpronte crateriche, è davvero una broken, i tutori ci avevo pensato ma non saprei... forse la recursion è un po troppo alta...mi leva un turno di mana, chord of calling anche ma costa troppo, i tutori del modern non sono tanto belli, puntavo di più sul motore di pesca.


Cita:
E via = vinco il tiro di dado.
appoggio la mia dual proxata male. Passo.
Oppo fetch. "sfetcho"
"STIFLE!" giunge dall'empio, udibile in tutta la valle, giusto per preparare i futuri oppo alle mie super techate.
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MessaggioInviato: gio 12 apr 2012, 17:16 
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il motore di pesca mi piace sìsì...tuttavia i tutori nel verde e in particolare nell'elfo per me son veramente necessari ....nel momento in cui stai chiudendo hai sicuramente molto mana che puoi sfruttare per tutorarti una chiusura come ad esempio il nuovo behemot.

Ovviamente ha senso anche affidarsi al motore di pesca ma nel momento in cui gilt-lead si impala o non peschi la regal force per far pescata di massa...o peggio una chiusura consistente i tutori ti salvano....così come le lead the stampede che però vedo che hai messo di side...

a questo proposito non vedo carte contro il cimitero che possono fare game contro mazzi come melira pod...per me andrebbero implementate di side sìsì
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Ma perchè la gente continua ad aprire topic su elfi? Ma il pulsante cerca è duro da cliccare, si è inceppato, minaccia la vostra famiglia, che diamine.

ELFI FOTTUTO MONONERO DEL MODERN


Immagine
Picelli89 aka Re Umiltà ha scritto:
Io non mi permetto di tirare suggerimenti a caso da nabbo (anche perchè, scusate l'immodestia, non lo sono)
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Dai mi hai convinto, magari metto dentro i patti dell'evocatore... Eggia X D
Possono essere utili per tutorarmi la chiusura, comunque anche se di druido di regal o di visionaria pesco staffa sono anche contento X D, secondo te quanti tutori dovrei mettere? Secondo me stanno sui 2, massimo 3, e al posto di cosa? Secondo me slot in meno di creature ma accetto vivamente consigli

@dreg, Per aprire questo topic ho fatto richiesta a un admin, e mi sembra che il fulcro del mazzo sia totalmente diverso dalle versioni gia proposte nel topic, quindi non ce bisogno di fare cosi...


Cita:
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Dreg ha scritto:
Ma perchè la gente continua ad aprire topic su elfi? Ma il pulsante cerca è duro da cliccare, si è inceppato, minaccia la vostra famiglia, che diamine.

ELFI FOTTUTO MONONERO DEL MODERN

Concordo, davvero. Le vostre liste a parte che fanno a dir poco schifo, ma io ho già aperto un topic sugli elfi, con già 4 pagine di discussione, e adesso con la nuova carta, si spera in qualcosa di bello. Vi aspetto da me, ma guardate le liste iniziali, che le vostre fanno davvero schifo.

Il fulcro del mazzo è diverso? Questa versione ve la smontano in 3 turni. Bisogna essere rapidi e subito, elfo può arrivare a livelli di velocità superiori ad affinity e vedersela con altri mazzi, ma così proprio no.
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MessaggioInviato: gio 12 apr 2012, 20:07 
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alex ma tu chi sei per giudicare? pensi che la mia lista faccia schifo? io non credo, de gustibus.
credi che la tua lista sia migliore? io non credo, de gustibus :p di conseguenza, invece di fare il moderatore fighetto nei miei topic in più insultando la mia lista, lascia il compito ai moderatori e non lo guardare proprio, montati il TUO elfi combo (e fidati li ho visti tutti i topic su elfi e ho anche chiesto a un mod) quindi per favore evita di dare fastidio a me e alla gente che commenta la mia lista costruttivamente, in parole povere, fatti i cazzi tuoi


EDIT: a parte che non credo tu sia tanto esperto dato che dici che elfo puo arrivare a livelli di velocita superiori di affo, o forse non hai mai visto giocare affo, comunque io non vado a rompere le palle alla gente che fa i suoi topic che hanno liste completamente diverse dai vari primer e [deck] anche se per me le liste fanno schifo non vado certo li a dire "la mia lista è una figata la tua fa schifo, mononero può giocare più creature di goblin, ma la tua lista fa proprio cagare" ti da fastidio il mio topic? NON LEGGERLO O DILLO A UN MODERATORE SE PENSI NON SIA LEGALE POSTARE LE PROPRIE LISTE :) e con questo spero di aver finito di litigare con te


Cita:
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MessaggioInviato: gio 12 apr 2012, 20:28 
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Località: Gaeta, la città col mare molto bello.
Nickname Cockatrice: Alex_UNLIMITED
Infatti non monto elfi combo e contro affo ci ho spesso vinto.
In qualunque caso, la mia opinione è che la tua lista non è competitiva, in quanto elfi, per ora, và giocato nel modo più aggressivo possibile.
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MessaggioInviato: gio 12 apr 2012, 20:36 
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Iscritto il: dom 12 dic 2010, 21:15
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Europito ha scritto:
Dai mi hai convinto, magari metto dentro i patti dell'evocatore... Eggia X D
Possono essere utili per tutorarmi la chiusura, comunque anche se di druido di regal o di visionaria pesco staffa sono anche contento X D, secondo te quanti tutori dovrei mettere? Secondo me stanno sui 2, massimo 3, e al posto di cosa? Secondo me slot in meno di creature ma accetto vivamente consigli

@dreg, Per aprire questo topic ho fatto richiesta a un admin, e mi sembra che il fulcro del mazzo sia totalmente diverso dalle versioni gia proposte nel topic, quindi non ce bisogno di fare cosi...

io gioco elfo ormai da un pochino , e ho giocato anche io una versione con staff + arcidruido . secondo me il mazzo può funzionare , però ha bisogno di una struttura . Infatti tu giochi ( ovviamente tutto secondo me ) "solo" 2 staff e "solo" 3 arcidruidi . é vero che sono carte parecchio pesanti in mano , però l'arcidruido fa un vantaggio non indifferente , in termini di race e in termini di mana . Per quale motivo hai preferito 3 arcidruidi+2 perfette autoritarie invece di 4 arcidruidi e 1 autoritaria ? io mi sono sempre trovato benissimo con gli arcidruidi e di solito li accompagno con le perfette autoritarie . e per quanto riguarda il convocatore ? io di solito lo giocavo in 1x ( però lo giocavo con diversi tutori ) perchè in mano non riuscivo mai a farlo valere perchè spesso ero costretto a castarlo depotenziato . Tu invece ti trovi meglio anche con oran rief e l'affare con rinforzare ? se si , come mai ne giochi una sola copia ?
poi per quanto riguarda i lead , come mai li hai relegati alla side ? non hai trovato posto di main ? io li trovo veramente fortissimi e indispensabili .
ciauuuuuu
PS : Scusate , ma potrei sapere quanti gran prix avete mai vinto voi giocatori di modern così forti da permettervi addirittura di dire che le altre lista fanno schifo ?
Non capisco proprio tutta questa aggressività


Attento alle magie che giochi , potrebbero non risolversi in tempo .
Noctalor. ha scritto:
Tinker senza ciccio è come le palle senza il cazzo...
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MessaggioInviato: gio 12 apr 2012, 20:47 
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Iscritto il: dom 26 feb 2012, 15:34
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Giorno a tutti!
Premesso che non gioco elfi ma praticamente tutti quelli contro cui gioco lo hanno :-D vediamo un paio di cosette.

Per prima cosa il bilanciamento aggro-combo. Considerato che non giochi tutori per il bastone o per altre parti della combo devi tunare bene questo fattore, ovvero sono un aggro o un combo? Se decidi di fare un elfi combo la strategia aggro deve essere vista come un ripiego quindi gli slot dedicati a picchiare dovranno essere in minore quantita`. Se invece fai un elfo aggro leva tutti gli slot della combo e metti piruli che picchino.

Dato che io favorisco la versione combo ti dico il mio parere sulla tua lista.
Dalla decklist il mazzo mi sembra un aggro in cui sono stati inseriti degli slot per la combo. Invece se vuoi inserire una combo dovresti costruirci un mazzo attorno. Da quello che ho capito la tua idea e` costruire un aggro che abbia una sorta di minicombo come strategia di ripiego. Invece e` la strategia aggro che dovresti usare solo in casi disperati. Anche perche` se incontri un aggro tipo Zoo finisci per non concludere nulla perche` ti batte in race e tu non riesci ad assemblare la combo in tempo.

Quindi la base dovrebbe essere composta da:

// Lands
14 Forest

// Creatures
4 Llanowar Elves
4 Fyndhorn Elves
4 Quirion Ranger
4 Wirewood Symbiote
4 Priest of Titania
4 Wirewood Hivemaster
4 Pendelhaven Elder
4 Timberwatch Elf
4 Wirewood Herald
2 Caller of the Claw

// Spells
4 Staff of Domination
4 Removal (forse lignificare e` meglio di beast perche` 0/4 e` meglio di 3/3.


Questa e` la lista con cui di norma si parte per costruire un elfo.
Non so ma a me molte carte da te inserite mi sembrano superflue.
Elfa visionaria. 1/1 che si cantrippa: a parer mio occupa uno slot che si puo` utilizzare meglio. Arbor elf secondo me puoi sostituirli con Fyndhorn Elves che non richiedono per forza la partenza foresta arbor (anche perche` di foreste ne giochi solo 7).
Nissa mi sembra anche troppo pesante da giocare. Fa un vantaggio minimo sul board e rischia di durare anche poco. Di conseguenza fuori anche i prescelti.
Joraga mi sembrano anche loro troppo pesanti meglio inserire qualcosa di piu` leggero.
Omnath idem. Richiede mana per entrare e per tirarlo su quindi turni preziosi in cui potremmo giocare creature e scombare o picchiare.

Per quanto riguarda le aggiunte carte che potrebbero entrare sono Wellwhisher (se entra e la attivi un paio di volte e` gg), Green sun zenith che potrebbe tutorare le carte della combo e come hai scritto tu heritage druid e nettle sentinel.

Insomma a parer mio la debolezza di questa lista sta nel fatto che non e` ben bilanciata tra aggro e combo.

Come al solito ribadisco: tutto IMHO! :-D
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MessaggioInviato: gio 12 apr 2012, 20:59 
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Iscritto il: mer 8 feb 2012, 1:25
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EDIT: gioco i bastoni solo perche pesco tanto durante lo storm e quando pesco staffa sono felice, la strategia è giocare miriadi di elfi e poi picchiare, una via di mezzo, infatti si chiama turbo elfi

ciao lupo, ecco i commenti che mi piacciono :) ti rispondo subito

allora volevo dire prima di tutto che la strategia del mazzo non è druido + staffa, si può considerare una finisher secondaria e bastone di per se è un utility che può essere sfruttata in tantissimi trick che non sto neanche a dirti e che secondo me non andava in più di 2x dato che non è il fulcro del mazzo, poi 3 arcidruidi e 2 perfette perche 2 druidi sinceramente non sono tanto belli in mano e tra l'altro hanno anche una scritta sulla testa che dice testualmente : "counteratemi, esiliatemi, fulminatemi, fatemi male, insomma uccidetemi" e quidi rischio di avere solo due abbocchini in mano, preferisco un druido e una druida, un druido e una visionaria, 2 perfette sono forti perche mi fanno elfetti da heritage druid e che possono, sia bloccare una creatura grossa ogni turno per temporeggiare che, quando abbiamo almeno 2 lord in gioco possono diventare davvero potenti e picchiare di brutto.
Giocando uno sfacello di creature di convocatori uno in mano mi piace sempre averlo, poi i tutori li inserirò presto nel mazzo sacrificando un paio di copie di creature, non so ancora quali, poi io con due oran e un bramblewood + uno di side in caso ci fosse bisogno di creature un po più grosse riesco sempre a castarlo almeno a uno o a due, poi gioco hunting triad che mette un bel 3 segnalini sul nostro amichetto, e poi anche castarlo a 3 in elfi non è certo un problema :p, un altro vantaggio di oran è che dopo aver castato 3/4 creature lo tappo e le potenzio tutte.
I lead di main non sono riuscito a metterli ma li metto sempre in contro controllo poi credo di avere un motore di pesca abbastanza consistente e non voglio rischiare di levarmi un prezioso removal (da usare su foresta in eccesso ovviamente, no seriamente a volte l'ho fatto davvero :p )
o una staffa, una nissa, una cosa side in tipo choke e altra roba anche se magari è un rischio che si può correre.
non so se ti riferivi anche al pendelhaven, gioco una copia perchè è leggendario, solo per quello.
spero di essere stato esauriente, ciao :) a presto


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zio paperone la lista qua esaminata e modern mentre quella che proponi non e legale in questo formato
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deviljack ha scritto:
zio paperone la lista qua esaminata e modern mentre quella che proponi non e legale in questo formato


si appunto


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MessaggioInviato: ven 13 apr 2012, 15:44 
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Iscritto il: dom 26 feb 2012, 15:34
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Ma lol! :-D
Solo adesso mi sono accorto di essere in modern!
Scusate ma controllando la giocabilita` non ho notato che molte carte sono gia` ruotate fuori dal formato.......

Sara` per questo che modern nn mi piace..... :'|
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