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Tipo1.it • Leggi argomento - [Primer] Solidarity
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MessaggioInviato: mer 25 feb 2009, 18:51 
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Lich Overlord

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MessaggioInviato: mer 25 feb 2009, 18:52 
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Località: La sede del sinodo
Io non gioco solidariety(premessa necessaria) ma ci ho giocato molto contro nei tornei legacy con il mio mazzo mono b riadattato per il legacy, e devo dire che quando ne incontro uno faccio festa. Non regge le duress, itourach, e soprattutto gli [card]spettri ipnotici[/card], mi spiace, ma anche con disrupt è molto dura venirne fuori.
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uno dei problemi maggiori di high tide sono le terre. Quando scombiamo, dobbiamo pregare di non vedere nessuna delle massimo 16-17 terre che ci rimangono nel mazzo: contando che sono circai un terzo del mazzo che ci rimane da pescare, la probabilità non è così bassa. Per questo impulse è un delle nostre armi migliori: con brainstorm rimettiamo le terre fuffose in cima, e con impulse le spediamo in fondo prendendoci il bello della diretta (alcuni usano anche peer through depts, su cui non mi esprimo visto che non l'ho mai testato). Per chiudere, high tide deve pescare un consistente numero di peschini, fare molte spell, e avere almeno 2/3 motori di stap tra reset e turnabout. Capita di girare 4 terre di meditate e lì ti incazzi come una belva. Tolte le fow che ci fanno un pacco di danni e che creano card disadvantage, inseriti i pact of negation (scombare di terzo in upkeep con la triggered del patto da pagare in pila non ha prezzo), ad nauseam diventa un motore di pesca molto potente...praticamente possiamo pescare una decina di carte almeno visto il basso cc delle nostre spell, e questo ci assicura materialmente di avere tutti i pezzi necessari per la scombata. Ho visto in azione alcune di quelle versioni e non mi dispiacciono, anche se preferisco monoblu. Una carta per tutte le stagioni è twincast:
-duplica fow avversaria in counterwar a costo ridotto
-duplica meditate, sia in fase di combo per pescare doppio, sia in counterwar in risposta a fow per pescare 4 e cercare il pitch
-duplica wish, permettendoci di raggiungere 2 target in sideboard
-duplica reset/turnabout, così giochiamo in pila senza dover cercare un altro motore di stap che magari non arriva
-duplica Ad Nauseam avversario...se riusciamo a poggiare 3 terre per terra prima che AdNt scombi e abbiamo higt tide reset twincast in mano, abbiamo basicamente vinto a meno di minchiate:
a) se castano ad nauseam, glielo duplichiamo in risposta, peschiamo noi e scombiamo con la tonnellata di carte che abbiamo (sperando di non girare troppe fow, cmq attenzione ai costi di mana);
b) se castano IGG, andiamo in combo di mana infinito, twincastandogli sempre IGG e giocando con la sua copia in stack (riprendiamo sempre reset high tide twincast, così addiamo sempre più mana di quel che spendiamo..se in cimitero o in mano abbiamo un peschino, col mana infinito ci peschiamo il mazzo, wishiamo e tiriamo stroke of genius).

Direi che contro controllo non siamo messi male. Anzi, solitamente i giocatori seri di high tide considerano landstill un bye. Le cose sono un po' cambiate da quando è stata stampata runed halo: adesso tra halo e mage (per non parlare di canonista) scombare facile è sempre più un problema, se poi ci mettiamo cappa cb... Cmq splashare di rosso per reb non mi pare la soluzione, ce la possiamo fare anche solo grazie ai nostri bouncer. Mi ricordo che la versione Ur di solidarity usava, appunto, [card]starstorm[/card] e [card]sudden shock[/card], soprattutto per i meddling. reputo la versioe ug decisamente più adatta in un meta in cui si profilano molte counterbalace, con snare che va ad occupare alcune slot MD e grip sb.

@affinitylover: scusami ma hai detto una banalità... citami un mazzo, soprattutto un combo, che non soffre da monoblack discard...
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MessaggioInviato: gio 26 feb 2009, 13:35 
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Iscritto il: ven 4 lug 2008, 20:00
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Il problema delle krosan grip è che mi sembrano troppo specifiche.

Ora la mia side è la seguente:

-Target del Wish:

1x Meditate
1x Voltafaccia
1x Gelacervello
1x Twincast

1x Colpo di genio
1x Ricostruire
1x Verità riecheggiante
1x Ripulire
1x Catena di vapore
1x Words of Wisdom

Che sono dieci carte, quindi abbiamo da fare un side contro gli altri mazzi di 5 carte, le krosan sono indubbiamente forti contro CB,ma solo contro di lui, per questo ritenevole REB, seppure meno forti di Krosan contro CB, più versatilili, agevolandoci anche contro i vari cunter a costo di un solo mana.

Ovviamente se esistono soluzioni Blu sono le migliori, ma per ora nn mi viene in mente niente...


Gloria, a ogni costo...
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MessaggioInviato: gio 26 feb 2009, 13:47 
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Iscritto il: mar 17 lug 2007, 20:47
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Località: polesella,rovigo
ma giocare in side chain of vapor non è uno slot un po buttato?
perchè di solito la prima cosa che cercano di fare chi gioca calici è calice a 1 e con chain non lo togli,ovviamente c'è rebuild e echoing,però quello che togli con chain lo puoi togliere con echoing,senza contare che ne puoi togliere più copie in qualche circostanza..in sostanza imho chain non è indispensabile dato che ci sono wipeaway e echoing che svolgono la stessa funzione..
se proprio si sentisse la necessita di avere un ulteriore rimbalzo io consiglio [card]rushing river[/card],già provato e mi ha dato buone impressioni..inoltre potrebbe essere fastidioso trovarsi a dover fronteggiare 2 pali di diversa natura che con ecoing o rebuild non togli ma con rushing si per esempio calici-spine-trinisfera/meddling-canonista-glowrider/regola della legge-laboratorio arcano-counterbalance-runed halo.. giusto per citare i più giocati..
oltre ad avere un cc che aggira counterbalance in caso di side in di rushing o di counterbalance+meddling su wipeaway..
tutto imho :-p
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Vediamo un po' di alimentare questa bella sessione di brainstorming... E' un bel po' che non gioco Legacy, quindi mi scuso in anticipo per le minchiate che diro'. mi sembra che Ad Nauseam sia una carta molto interessante ANCHE per solidarity, vediamo se puo' valerne la pena.
Il casting cost e' proibitivo: doppio nero lo vediamo solo con 4 mari sotterranei di mazzo e chissa' se 6 fetch bastano; con 8 fetch abbiamo molte possibilita' ma anche molti piu' danni addosso nei primi turni. E ci esponiamo a slandi e waste... tuttavia l'idea di mettere 2 mari sotterranei in una side trasformabile mi eccita quanto l'idea di ricevere un calcio nei denti. Sicche' per giocare ad nauseam dovremmo, nella piu' rischiosa delle ipotesi, giocare due mari contati e 6 fetch sperando di vedere BB entro il turno giusto. Vale la pena? goblin non e' piu' il 50% del formato e slandi e porti di rishadan potrebbero cominciare a essere piu' rari. In compenso, e sebbene non sia molto diffuso anch'esso, abbiamo una vera via d'uscita contro pikula; perche' pikula puo' pure smontarci la mano con tutte le sue porcate, ma se quando siamo al dunque topdeckiamo ad nauseam e la facciamo a fine turno suo (o in risposta all'ennesimo scartino) ci ripigliamo facilmente 7 carte nuove nuove senza morire (a patto di aver tolto fow, che tanto raramente ci parano il sederino contro pikula, almeno secondo la mia esperienza) e scombiamo.
Pero', non risolve il problema counterbalance.
Mi piace l'idea dei twincast per arginare la velocita' dei combo piu rapidi di noi, e' da provare. Suggerirei pero' a questo punto l'estremizzazione dei cantrip con peer through depths che anche se non trova terra scava cmq 5, dico 5 :P
Vediamo se riusciamo a far tornare questo mazzo ai fasti di un tempo, alle brutte potremo sempre chiedere piangendo alla wizard se ci bannano top come han fatto con esteso :P
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It's like corkscrews
It's side is full of arpoons, men
And his put is a big one like a whole sheaf of wheat
It fans its tail like a broken jib-boom
Death men... You've seen it...
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@ starman: almeno fino ad ora ho trovato che il MU più ostico in assoluto per High tide è aggro-control, in assoluto treshold col bianco, in quanto affiancano a una strategia di controllo anche un clock nn indifferente (maledetto Tarmogoyf), quindi la mia side (che era del tutto un'idea) era per poter avere entrambe le cose, in quanto REB è soprattutto un cunter in più a cc1. Cmq vedremo...

Oona's Grace è fantastica, sostituirò subito.

La versione col nero nn è niente male, anche se mi preoccupa un po' la perdita di parecchi cantrip.

Sinceramente io Ad nauseam la vedrei come la naturele sostituta di Meditate e per il resto terrei il mazzo inalterato... (al massimo togliendo i voltafaccia per i riti, ma nenache di questo sono sicuro...)
Qualcuno che l'ha provato sa dirmi cosa ne pensa??

In secondo luogo AdN ci espone ad usare un'altra risorsa e cioè i punti vita, che nn sempre ci sono in abbondanza...

Non saprei, penso che lo testerò al più presto...

Ciao a tutti


Gloria, a ogni costo...
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