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Tipo1.it :: Leggi argomento - Metagame performance
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Metagame performance
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Autore:  xXMarco [ mer 25 feb 2015, 23:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Metagame performance


Autore:  Chain [ mer 25 feb 2015, 23:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Metagame performance

A parte il fatto che Omnitell sta underperformando (e su questo c'è poco da discutere, c'è il link nell'OP), direi che la discussione non è pertinente al post iniziale.
Ti mando un PM =)

@Albasie concordo con questa idea. State creando una sottodiscussione troppo distante dall'argomento attuale di trattazione. O per PM, o un altro topic sarebbe il canale migliore di discussione.
Grazie.

Autore:  Two Of Spears [ gio 26 feb 2015, 1:12 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Metagame performance

Direi che il riassunto perfetto della discussione è:

1) se sei scarso succhi
2) se sei un giocatore medio allora puoi guardare le percentuali e i tuoi risultati le rispecchieranno
3) se sei forte le tue win rate saranno estremamente positive e tendenzialmente non negative anche nei MU in cui il tuo mazzo sta a < del 50.

Tutte le robe sul costo dei mazzi non le commento: stiamo giocando competitive... 'bugdet' non dovremme sapere manco come si scrive.
Gusti? Io ho Fow, porti, fiale, waste, cappe, led, snapcaster e miracoli (goyf venduti)... eppure gioco AnT: di che c***o stiamo parlando?


Spirit

Autore:  xXMarco [ gio 26 feb 2015, 11:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Metagame performance

Sì è su competitive ma stiamo guardando il meta e c'è chi guarda anche il budget...

C'è chi non ha una grande disponibilità di carte come te e quindi ecco che non ha voglia di comprarsi 4 tarmi per essere messo pure male da combo facendosi uno shardless bug, ecco perchè, POTREBBE essere che sia poco giocato rispetto miracle.

C'è chi lascia perdere il mazzo semplicemente perchè vedi tarmogoyf e mari, ecco anche un motivo per cui POTREBBE essere poco giocato e questo è un commento di come delle persone la potrebbero pensare e ripeto uno dei possibili fattori del perchè BUG non è giocato come miracle(contando anche che con quelle carte di BUG sono un po' meno riutilizzabili)

Tanto per dirti io PERSONALMENTE ho uno sneak&show, quindi di certo a budget non ci ho guardato, mi sarei fatto anche miracle o ANT volendo(e forse farò anche un miracle), ma BUG no perchè PER ME costa troppo e non sono l'unico che si è fatto questi conti..
(tra l'altro comprare 3 mari e 4 tarmi per prenderle di santa ragione da monorosso che può pilotare benissimo un bambino in pancia della mamma, non è certo quello che voglio giocando legacy...)

Nessuno parla di fare tagli a un mazzo per pagarlo meno si parla solo che se un mazzo costa 3 e uno costa 5 bisogna vedere chi è disposto a usare il costo 5 se non offre di più di quello costo 3( poi il link iniziale sembra che dica di sì, ma anche lì non è certo la parola di dio..)

Autore:  Two Of Spears [ gio 26 feb 2015, 16:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Metagame performance

Stiamo veramente parlando di soldi? No perchè veramente, non ci voglio credere: questa conversazione l'ho fatta ai miei zii quando ho iniziato a giocare ovvero che chi ha 100€ e gioca contro 10€ non può perdere.

Assodato che tutti andiamo ai tornei con 75 carte il cui valore oscilla tra i 1.000 e 3.000€ di base (senza contare il pimp), possiamo considerarci giustamente alla pari -poichè è una costante- e iniziare a giocare il classico "carta-forbice-sasso" dei 3 macroarchetipi a Magic, non a banconote.

Te dici "non spendo 760€ di mari e 400€ di tarmo per perdere da un price of progress da 3.50€", allora wiky potrebbe dire "io ho speso x.000€ nel mio miracle eppure perdo da sylvain library che costa 20€; ma sono comunque uno dei più forti giocatori Legacy d'Italia perchè ho il winrate di Gesù" e ha ragione.
Sneak è un mazzo che muore male da thalia, revoker e porto: se ti rode perdere da 5€ di thalia e 2,50€ di revoker e 55€ di porto avendone spesi 200€ per 4 show and tell... boh: per me hai sbagliato approccio al gioco -e al tuo portafoglio- se non hai sbagliato proprio gioco in toto.



Spirit

Autore:  Fra44 [ gio 26 feb 2015, 16:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Metagame performance


Autore:  xXMarco [ gio 26 feb 2015, 17:04 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Metagame performance

Si esatto più o meno o meglio, te hai evidenziato un altro aspetto :D , two invece vedo che non ha capito neanke l'inizio del mio discorso e sta parlando di altro :'(

Quello che ho detto è, se tu devi farti un mazzo, e hai un'ampia scelta come quella che c'è in legacy, a pari competività non vai a farti quello che costa il doppio, o magari te si o perchè ti piace tantissimo o per altri motivi tuoi, ma una persona a caso non lo fà.. ecco che questo POTREBBE essere uno dei motivi per cui si usa di più miracle di BUG, considerato poi ANCHE che in un meta con preponderanza di combo, miracle è anche meglio..fine (il discorso di perdere da burn è un esempio di come uno possa decidere di farsi miracle che oltre a costare un 40/50% in meno è più performante contro certi mazzi)
Il budget comunque influenza il meta non si può negare, non credo io che a un torneo diciamo serio, tutti quelli che hanno portato burn, belcher, all spell e manalessdredge, lo abbiano fatto perchè è il loro mazzo preferito..

PS:se fai il terzo post "fishi per fiaschi lo ignoro sappilo :D "

Autore:  AlbasieFurlan [ gio 26 feb 2015, 17:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Metagame performance

Questioni di soldi non sono argomento di trattazione del topic.
Fermo restando che comunque, nel magic competitivo, ovviamente questo aspetto è "marginale", in quanto le discussioni competitive si basano sull'ipotesi di poter avere tutte le carte, e senza guardarne al costo.
In questo senso, e nell'approccio alle statistiche tra archetipi, è sensato valutare la differenza tra pro vs pro e pianta vs pianta, ma non la differenza 100€ contro 10€ e 100€ contro 100€, perchè non è attinente al problema.
Il prezzo di una carta non incide DIRETTAMENTE sulla win ratio dell'archetipo.

Non divaghiamo, restiamo in topic, please.

Autore:  xXMarco [ gio 26 feb 2015, 17:58 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Metagame performance

Si lo so la mia era solo una risposta al post di non ricordo chi che ha detto "chissà perchè ci sono così pochi bug in confronto di miracle", e riassumento allo stremo ho detto che può essere perchè in giro dove la situazione non è idilliaca come descrivi, c'è chi guarda anche al rapporto forza/costo che in bug (escludendo il link iniziale) è abbastanza basso

Comunque sia sempre parlando competitivo anche parlare dei giocatori pianta ha poco senso perchè alcuni mazzi dati a piante non ha senso considerarli al contrario di altri.. se dai burn a pianta, ti può fare top, se dai miracle a pianta, al massimo ti vince un game, anche se va contro altre piante

Autore:  Two Of Spears [ gio 26 feb 2015, 19:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Metagame performance

Le percentuali che escono dal link all'inizio non sono veritiere perchè in linea teorica dovrebbero succedere queste cose:
1) AnT vs "il resto del field" dovrebbe avere una win ratio mooooolto sopra il 50% perchè può esplodere e ha una solidità altissima in molti frangenti.
2) Miracle, poichè control del formato, deve stare DI BASE al 50% da tutti (salvo 12post, Jund e Shardless) ma non è riscontrato così.

Per gli altri archetipi posso dire una cosa: sono dati di giocatori medio/scarsi perchè alcuni pti% in sconfitta sono dovuti a una curva di apprendimento alta del mazzo -l'esempio più lampante è Spiral/High tide che è difficile da pilotare bene ma soprattutto da buildare-. Mazzo come Elfo, DnT, Miracle e AnT hanno una curva d'apprendimento più lunga (li ho messi in ordine decrescente) e molti pti% si possono guadagnare con tanto test. Test che, guardacaso, fa arrivare a dire "tizio non può perdere da caio" che non può essere vero per Sbirulino ma per te sì e forse, dico forse, la differenza tra te e Sbirulino è l'abilità nel tenere in mano quel mazzo dovuta alle ore di test dietro e alle volte che l'hai voluto lanciare dalla finestra ma non l'hai fatto.

Vi svelo un segreto: se siete forti ma non giocate con costanza per motivi vari... portate Jund e non poerderete un game.



Spirit

Autore:  Memories of the Time [ gio 26 feb 2015, 20:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Metagame performance

Io penso che, almeno in Italia (ma frequentando The Source, anche lì) le percentuali nei MU siano molto influenzate da fattori personali come: l'amore per il proprio deck (e qui mi ci metto anche io, senza problemi), lo scambiare la forza del mazzo con la forza del giocatore (se lo gioca regolarmente) e cose del genere.
Per fare un esempio spicciolo, in una discussione qui su tipo1 post Ovino qualcuno parlava di Miracoli che era troppo forte, io commentai a scherzo che da Miracoli non ci perdevo da anni con Most e Wiki disse una cosa del tipo: Io non credo, se mi incontri te lo dimostro. Bene, qui abbiamo (probabilmente) entrambi i problemi che dicevo sopra: non è che Se faccio 20 partite con wiki e ne vince 13 lui e 7 io Most-Miracle non è più un mu favorevole :D

Altro discorso molto interessante che faceva Albasie all'inizio era quello riguardante il mazzo "serio". Ora, io mi diletto con Lands e affini da tipo... cinque anni, ho giocato BGW Trisomy 21 (Il proto control-land.deck, assieme a Aggro Loam) ecc: Loam la ritengo una strategia che esemplifica benissimo ciò: Puoi scegliere fra 4-5 configurazioni (Da 43 lands, Jund/junk Depths, Aggro Loam, RUG control) che accentuano più o meno le "autowin e autolose". Più estremizzi il deck e più esponi il fianco all'hate (difficile) e ai combo, e più i MU che per gli altri della famiglia sono solo "favorevoli" per te diventano "se non succede niente di strano, vinco".

Poi ci sarebbe anche un discorso da fare sui deck ad alta varianza, come gli Stompy e derivati... ma è troppo lungo il discorso.

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