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 Oggetto del messaggio: Lega europea online amatoriale Vintage
MessaggioInviato: lun 17 ott 2016, 22:55 
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Ne stanno discutendo su TMD data la scomodità degli eventi giornalieri per il nostro continente. Ci sono come minimo due italiani che partecipano (e si piazzano) alle P9 Challenge e oltretutto se ho capito bene i prezzi delle carte online sono ulteriormente scesi di recente se qualcuno volesse acquistare.


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 Oggetto del messaggio: Re: Lega europea online amatoriale Vintage
MessaggioInviato: mar 18 ott 2016, 12:32 
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Legendary Creature

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Personalmente non parteciperei ad una lega MTGO Vintage e posso spiegarti le motivazioni.

1. Il pool di carte: in vintage si giocano nella maggior parte dei mazzi 7-8 carte free e illeggibili, ovvero Force e Misstep. Queste sono pressochè illeggibili dalla situazione di board o dalla mano (soprattutto misstep, almeno force sai che non la tira se non ha un'altra carta o 5 mana). Su MTGO diventa molto complicato "leggere" la presenza di queste carte nella mano dell'avversario, cosa che invece Live è più o meno fattibile in base all'avversario che si ha.
Sembra una cazzata, ma questo fattore appiattisce considerevolmente l'edge tra due giocatori eliminando ogni fattore comportamentale: se due giocatori giocano correttamente la partita diventa una mera risoluzione delle carte e degli eventi.
Questo è un problema legato al vintage per quelle carte, negli altri formati è invece molto più irrilevante: la presenza di mm/force è molto alta, si potrebbe avere lo stesso problema in legacy ma c'è solo force e in minore quantità.
Questo discorso sarebbe anche da estendere ai flusterstorm e partenze spinte (quindi scelta del mulligan).
Insomma il non vedere l'avversario in vintage è troppo penalizzante, rendendola comoda solo come elemento di test (ovvero nella valutazione dei match up).

2. MTGO è veramente una piattaforma su cui investire tempo?
Sentito dire da amici e da chi lo usa, pare che su mtgo gli account stiano diminuendo e molti stanno vendendo. Pare che la piattaforma non stia reggendo il confronto con altri giochi di carte online (dicono Hearthstone e altri) che sono nati per essere giocati online: i prezzi sono più bassi e la piattaforma è più adeguata rispetto a bug ormai noti su MTGO.
Se a questo sommi che tanti preferiscono usare il pc per giochi più avvincenti rispetto a giocare a carte, si ha un quadro di MTGO utilizzato sempre più da una minoranza o comunque con un trend non positivo.
Qualcun altro ha sentito parlare di questo argomento?

Il mio parere è che piuttosto che giocare vintage su mtgo gioco altri formati live e il pc per esperienze di gioco più interessanti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Lega europea online amatoriale Vintage
MessaggioInviato: mer 19 ott 2016, 12:53 
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Elle & Kira

Iscritto il: mer 25 apr 2007, 23:14
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Ivanhoe de Faerie ha scritto:
Personalmente non parteciperei ad una lega MTGO Vintage e posso spiegarti le motivazioni.

1. Il pool di carte: in vintage si giocano nella maggior parte dei mazzi 7-8 carte free e illeggibili, ovvero Force e Misstep. Queste sono pressochè illeggibili dalla situazione di board o dalla mano (soprattutto misstep, almeno force sai che non la tira se non ha un'altra carta o 5 mana). Su MTGO diventa molto complicato "leggere" la presenza di queste carte nella mano dell'avversario, cosa che invece Live è più o meno fattibile in base all'avversario che si ha.
Sembra una cazzata, ma questo fattore appiattisce considerevolmente l'edge tra due giocatori eliminando ogni fattore comportamentale: se due giocatori giocano correttamente la partita diventa una mera risoluzione delle carte e degli eventi.
Questo è un problema legato al vintage per quelle carte, negli altri formati è invece molto più irrilevante: la presenza di mm/force è molto alta, si potrebbe avere lo stesso problema in legacy ma c'è solo force e in minore quantità.
Questo discorso sarebbe anche da estendere ai flusterstorm e partenze spinte (quindi scelta del mulligan).
Insomma il non vedere l'avversario in vintage è troppo penalizzante, rendendola comoda solo come elemento di test (ovvero nella valutazione dei match up).


zio lasciati dire che questa è una cazzata bella e buona :D
si gioca online DRAFT/SEALED in cui l'altro può avere uno dei 10-15 trick/removal del formato con mana open e tu devi cercare di giocare intorno a tot cose e non vedi in faccia l'oppo, per cui di cosa stiamo parlando?
ti ricordo che ci sono i pro che giocano le league online e fior fior di jouers sgravati tipo besso che ogni tanto si cimentano^^

Cita:
2. MTGO è veramente una piattaforma su cui investire tempo?
Sentito dire da amici e da chi lo usa, pare che su mtgo gli account stiano diminuendo e molti stanno vendendo. Pare che la piattaforma non stia reggendo il confronto con altri giochi di carte online (dicono Hearthstone e altri) che sono nati per essere giocati online: i prezzi sono più bassi e la piattaforma è più adeguata rispetto a bug ormai noti su MTGO.
Se a questo sommi che tanti preferiscono usare il pc per giochi più avvincenti rispetto a giocare a carte, si ha un quadro di MTGO utilizzato sempre più da una minoranza o comunque con un trend non positivo.
Qualcun altro ha sentito parlare di questo argomento?

Il mio parere è che piuttosto che giocare vintage su mtgo gioco altri formati live e il pc per esperienze di gioco più interessanti.


su questo invece siamo molto più d'accordo. posto che se vuoi giocare online alla fine restando su mtg non hai opzioni reali ad mtgo (se vuoi giocarti dei premi), ci sono effettivamente delle palesi debolezze della piattaforma, messe ancora più in luce da altri giochi gestiti molto meglio.

ps: comunque una\due volte l'anno ai tornei belli il vintage si può giocare... ah no, abbiamo scelto di giocare al formato "sfama un venditore con la palta beta in magazzino per giocare BLOCCO BETA" invece di continuare con un vintage che è tornato interessante. bravi tutti.

Un Lucio un po' caustico :x


#delverinparata

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 Oggetto del messaggio: Re: Lega europea online amatoriale Vintage
MessaggioInviato: mer 19 ott 2016, 13:45 
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Perlomeno per quanto riguarda il Vintage le competenze dei giocatori cartacei hanno dimostrato di potersi trasferire all'online e viceversa, quelli che fanno risultato dal vivo spesso si piazzano alle P9 Challenge e quest'anno la finale del NYSE è stata tra due regolari degli eventi giornalieri.

Non saprei esprimermi su quanto cambi non avere un avversario davanti, non mi era mai venuto in mente che potesse essere un fattore da considerare solo in presenza di magie gratuite. Di solito la differenza principale che viene citata è la diversa gestione del tempo che è in pratica una specie di timer da scacchi e la reale possibilità di sbagliare a premere o di essere confusi dall'interfaccia.

Questo porta al punto dolente, il software è programmato coi piedi e come la maggior parte delle cose online della WotC è gestito in maniera orribile. La recente diminuzione del valore delle carte è frutto dell'ennesimo cambiamento nella struttura dei premi, per cui appena è stata implementata molti hanno venduto tutto. Il trend non è in negativo, ma si attesta sul solito insomma che non rispecchia la popolarità del gioco cartaceo e probabilmente rimarrà così finché non faranno una stupidaggine grossa o si accorgeranno che possono guadagnare anche da lì.


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 Oggetto del messaggio: Re: Lega europea online amatoriale Vintage
MessaggioInviato: mer 19 ott 2016, 14:22 
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Legendary Creature

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Lucio's will ha scritto:
si gioca online DRAFT/SEALED in cui l'altro può avere uno dei 10-15 trick/removal del formato con mana open e tu devi cercare di giocare intorno a tot cose e non vedi in faccia l'oppo, per cui di cosa stiamo parlando?


Lucio dai almeno leggi quello che uno scrive: i trick/removal di draft/sealed costano ZERO?
Lo rispiego. Premettendo che in ogni caso si perde la componente corpontamentale, il punto è che i trick/removal li puoi derivare anche da come uno sta giocando, dai colori che gioca, dal mana open e da una serie di fattori che puoi vedere in una partita.
Misstep no: non richiede nessuna condizione sul campo ne' nella mano e non richiede nemmeno di farci un gioco intorno. Ti arriva addosso e stop, l'unica cosa che puoi fare è solo limitare di buttarti su spell a 1 (esempio tutorando cruise invece di ancestral in certe situazioni) ma fine. Ripeto, non richiede nessuna skill o strategia intorno.
C'è decisamente poco da paragonare ai combat trick degli altri formati.

Cita:
ps: comunque una\due volte l'anno ai tornei belli il vintage si può giocare... ah no, abbiamo scelto di giocare al formato "sfama un venditore con la palta beta in magazzino per giocare BLOCCO BETA" invece di continuare con un vintage che è tornato interessante. bravi tutti.


Bravo, non potevi usare parole migliori.


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 Oggetto del messaggio: Re: Lega europea online amatoriale Vintage
MessaggioInviato: mer 19 ott 2016, 19:19 
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Elle & Kira

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Ivanhoe de Faerie ha scritto:

Lucio dai almeno leggi quello che uno scrive: i trick/removal di draft/sealed costano ZERO?
Lo rispiego. Premettendo che in ogni caso si perde la componente corpontamentale, il punto è che i trick/removal li puoi derivare anche da come uno sta giocando, dai colori che gioca, dal mana open e da una serie di fattori che puoi vedere in una partita.
Misstep no: non richiede nessuna condizione sul campo ne' nella mano e non richiede nemmeno di farci un gioco intorno. Ti arriva addosso e stop, l'unica cosa che puoi fare è solo limitare di buttarti su spell a 1 (esempio tutorando cruise invece di ancestral in certe situazioni) ma fine. Ripeto, non richiede nessuna skill o strategia intorno.
C'è decisamente poco da paragonare ai combat trick degli altri formati.

Bravo, non potevi usare parole migliori.


puoi limitarti a giocare intorno a misstep = puoi giocare intorno a quello che può avere l'oppo

parallelo trick del limited ---> staple del vintage ---> ci siamo perfettamente

ho capito che costa zero, per cui? vuoi dirmi che non sai leggere la possibilità che l'altro abbia misstep se non lo vedi in faccia? lo interpreti lo stesso da come ha giocato il game, semplicemente a turno 1 non puoi saperlo, cosa che non sai neanche in real. prendi il rischio oppure ci giochi intorno cercando le tue protezioni o giocando su spell non a cc1. ho fatto entrambe le cose in torneo (in torneo nel senso NELL'UNICO TORNEO VINTAGE GIOCATO NEL 2016 :D ) in real, ma le avrei fatte allo stesso identico modo online. Se si gioca a poker online dove non vedi gli altri in faccia ti assicuro che si può giocare anche vintage con 4 misstep e 4 force online, vai sereno :D

bonus: i brainless ancestral sono diventati meno auto pilot e devi studiarti di più le tutorate. giusto per insaporire un po' una delle ultime discussioni della storia di questo forum.

bonus track 2: bye golem + bye chalice = welcome CARTE BETA FUFFA + addio vintage :x :x :x
generazione di fenomeni (i venditori :D )


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 Oggetto del messaggio: Re: Lega europea online amatoriale Vintage
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Iscritto il: gio 10 mag 2007, 15:12
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Lucio's will ha scritto:
.....
Se si gioca a poker online dove non vedi gli altri in faccia ti assicuro che si può giocare anche vintage con 4 misstep e 4 force online, vai sereno
...

Quoto :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Lega europea online amatoriale Vintage
MessaggioInviato: lun 28 nov 2016, 13:08 
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Sono partite le iscrizioni, per la prima stagione le cose verranno fatte abbastanza in piccolo.


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